作者: DarkAlex (來自波蘭的死神) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 鄭村棋的節目
時間: Fri Apr 17 13:44:03 2009
我剛好有聽。
鄭是走邏輯派,勵馨是偏向感性派。
什麼是邏輯派 ? 就是從本質上一層一層去探討,
就像你要證明某個定理在實數系成立,就先證它在有理數系和無理數系成立。
你要證明若p則q,就用若~q則~p這樣,鄭村棋的講法曲高和寡,多數人不會理解。
一般人都流於感性,不講邏輯,其實像鄭這樣的論述,在台灣的市場很小,
因為台灣人大多感性壓過理性,感覺壓過道理。
性交易為什麼要合法 ?
從本質上,舉幾個例子 :
1.你在科技代工業工作,付出腦力換取高額報酬,是一種跟老闆的交易。
2.你在小吃攤賣大雞排,付出勞力換取鄉民的錢,也是一種交易行為。
3.你在公家機關工作,也是朝九晚五上班賺錢,是一種和政府,和社會交易賺錢的行為。
我知道在感性上,上面三種工作,在大多數人的心中,有貴賤之分,
但我們在理性上,認為工作無分貴賤,只要合理合法不侵害他人權益,就是好工作。
那我們來看性交易,為何要合法化 ?
因為合法化是想保護最底層的那一群性工作者。
在大多數人,從感性上思考,傳統認為是一種下賤的工作。
會去當性工作者,不外乎兩者人,一種就是鄉民肚爛,缺錢花賣皮肉買皮牌的puma。
但是另外一種,就是社會弱勢者,社會邊緣人,社會底層份子。
如果今天你是一位單親媽媽,要養小孩,要養老爸老媽,但學經歷不夠高,
可能連一個月兩萬五的工作都找不到,沒拿錢回去,老爸老媽小孩都會餓死。
如果國家機器也冷漠,不伸出援手,沒有人可以幫你,那也許他只剩下賣身體的選擇。
注意 ! 沒有人想賣身體,但若在一缸子人餓死和賣身體作出一個血淚的選擇,
很多女性會很偉大的選擇犧牲自己,去維持一個家庭的溫飽。
但是這個社會,都在河蟹,好像每個人都很富足,不去替這些弱勢者思考。
很多人因為自己一生都過很爽,無法想像有的人若不賣身體,他的小孩就沒錢念書,
他的父母就沒醫藥費可以住院,他的房子就會被查封,他的.........
如果台灣的社會福利救助可以幫到這些人,再去封殺這些人還有話可以講,
但是,有嗎 ? 如果沒有,他們除了靠自己,還能靠誰 ?
*莫那能 <百步蛇死了> 這一首新詩,頗能道盡台灣社會中父權與女性的心酸。
從本質上,性交易和剛剛談到的3種工作,本質都是一樣的,只有程度上的不同。
本質都是買和賣,程度不同是 :
在聯發科,相對最累,賺的錢最多,勞動傷害風險相對較低,少數強者可能過勞死
賣大雞排,相對勞累,最的錢不少,勞動傷害可能被油燙,被澳客或收保護費的黑道打
當公務員,相對輕鬆,賺的錢最少,勞動傷害風險最低
性工作者,相對上面三者,賺的可能是最少,勞動風險很高,被黑道打,
性病,被白嫖,不懂財務,被現金卡甚至高利貸控制。
平平都是一種藉由勞力,換取利潤的工作行為,性工作者能力與背景已經相對弱勢,
為什麼還不讓他們合法化,可以組工會,勞健保,退休金,還要處罰他們 ?
原因就在於在其中的某些既得利益,藉由早已深值人心的 "禮義仁教" 和 "儒家思想",
去反對,污名化這些性工作者,認為他們是下賤的,是低等的。
我想再強調一次,很多弱勢者,是在沒得選擇的情況下,才去賣身體,
不賣,他們就會餓死,如果有得選擇,他們也不願意賣。
如果這些仁義禮教的社運團體,能夠救助這些人,幫助這些弱勢家庭,
讓他們無後顧之憂,我想他們就有資格去反對,不然,只是斷了他們最後一條生路,
逼他們往死裡走而已。
在自己衣食無缺的時候,別忘了社會底層,有的人是要賣血賣肉,
才能讓一家老小活下去的。
*付上 莫那能 <百步蛇死了>
莫那能 <百步蛇死了>
百步蛇死了
裝在透明的大藥瓶裡
瓶邊立著壯陽補腎的字牌
逗引著在煙花巷口徘徊的男人
神話中的百步蛇也死了
牠的蛋曾經是排灣族人信奉的祖先
如今裝在透明的大藥瓶裡
成為鼓動城市慾望的工具
當男人喝下藥酒
挺著虛壯的雄威探入巷內
站在綠燈戶門口迎接他的
竟是百步蛇的後裔
—一個排灣族的少女
※ 引述《FATFAT2008 (那只是開玩笑的)》之銘言:
: 超有趣的啦.今天談的題目是性交易.
: 鄭先生一直要說服受訪者(勵馨的)他的性交易的合法性的論點.
: 然後一直打斷受訪者的論點.
: 好像很怕性交易不合法化會剝奪他的權利的樣子.
: 這樣辯論(鄭先生喜歡這麼形容)穩贏的.
: 有沒有鄭村棋專訪別人卻不讓別人解釋的8卦?
: 或是他太太夏老師在家裡都不理他的8卦.
--
[1;44m當連公子當上台北國捷運董事長時,我保持沉默,因為我不是台北縣市民眾。
[1;45m當財團老闆在剝削欺壓勞工階層時,我保持沉默,因為我不是廣大勞動階層。
[1;46m當兩黨惡鬥階級世襲社會不公不義,我保持沉默,因為我非藍非綠中間選民。
[1;41m當學測考40幾級分的權貴當醫生時,沒有人作聲,因為全都死在手術檯上了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.46.2
※ 編輯: DarkAlex 來自: 203.70.46.2 (04/17 13:48)
推 Cosmoswalker:推你個簽名檔 04/17 13:48
→ rhombohedral:這跟牽涉到道德和社會觀感 在馬路上露屌並沒有侵犯 04/17 13:48
→ rhombohedral:別人 但是法律就是不准 04/17 13:49
推 sky2001:樓上 他在討論勞動本質 跟露屌是兩回事 04/17 13:49
→ DarkAlex:露屌是為了精神自爽,賣靈肉是為了謀生,兩者本質不同。 04/17 13:49
推 HAHAOGC:性工作合法連PU都保護不符保護社會弱勢者 有違合法化目的 04/17 13:50
→ DarkAlex:有人不賣身體,全家會餓死;但不露屌,不會死。 04/17 13:50
→ rhombohedral:該改的是社福 一個先進國家還有人因為吃的問題死亡 04/17 13:50
推 Davieyou:這樣子或許要考慮賣血能不能合法?是不是有些東西不能賣? 04/17 13:50
→ rhombohedral:是不是該檢討? 04/17 13:50
推 mobydick1029:推那首詩 寫的好 04/17 13:51
→ HAHAOGC:與其努力合法化然後再來處理所造成更多社會問題 04/17 13:51
→ Davieyou:我也覺得社會福利要改進..而不是只是性交易合法..治標? 04/17 13:51
→ HAHAOGC:不如想辦法增加社福救助功能 04/17 13:52
推 sky2001:提升社福要增預算,要增預算要加稅or節流,加稅鄉民願意? 04/17 13:52
推 chienk:好文 推 04/17 13:52
→ sky2001:我很願意在賦稅公平下多繳稅~可是更多人聽到加稅就說掰了 04/17 13:53
→ HAHAOGC:蚊子館少蓋點 搞不好就不用增稅 04/17 13:53
→ HAHAOGC:除了賦稅公平下多繳稅 更要落實照顧弱勢 04/17 13:54
推 Davieyou:像歐洲一些社會主義國家都是重稅..我贊成..但不利經濟... 04/17 13:54
→ Davieyou:但在台灣拼經濟的方向下,不太可能達成... 04/17 13:55
→ HAHAOGC:一堆蚊子館開雙B領弱勢補助 這樣誰願意增稅 04/17 13:55
推 sky2001:台灣擺明稅率遠低於福利國家,要做好社福,不加稅很難。 04/17 13:55
推 MEATSHIED:走邏輯派的功力不夠好 聽的或說的人有可能被伊莉安星球 04/17 13:55
→ HAHAOGC:這樣就算性工作合法化 她們還是一樣弱勢 搞不好被剝削更多 04/17 13:55
→ sky2001:北歐國家蚊子館應該比台灣少吧 囧" 04/17 13:56
→ rhombohedral:到時會有更多人抱著躺著賺就好何必努力的心態生活 04/17 13:56
→ MEATSHIED:答辯法迷惑 04/17 13:56
推 eipduolc:KMT是有名的富人黨 照顧弱勢永遠不排第一 04/17 13:56
→ rhombohedral:法律還有保護勒 04/17 13:56
推 FF9318:我想性產業不是單加強社福就能解決的 04/17 13:57
→ HAHAOGC:有時真的覺得鄭是為了左派而左派 04/17 13:57
推 sky2001:什麼是為了左派而左派? 04/17 13:59
推 HAHAOGC:共產黨夠左派吧 他們有性工作合法化嗎? 04/17 14:02
推 sky2001:如果你是說如舊蘇聯或老共這樣的共產黨,那就很難討論了。 04/17 14:04
推 aaee:簽名檔 04/17 14:04
推 VVax:吵到社福去似乎搔不到癢處 04/17 14:05
→ sky2001:共產黨不等於馬克思主義更不等於左派。而是奇怪的權力怪物 04/17 14:05
推 MEATSHIED:說著說著伊莉安星球答辯法就出現了 04/17 14:05
噓 urban:邏輯?我笑了XD 04/17 14:06
推 mutsu:我有聽到那一段,來賓還真的就只能打打高空感性訴求 04/17 14:06
推 HAHAOGC:馬克思主義也沒主張性工作合法化 04/17 14:07
→ HAHAOGC:性工作合法化 他們就不會被剝削 就能不弱勢嗎? 04/17 14:09
推 ssarc:噓的那位講講妳的觀點吧,我覺得這篇講得不錯 04/17 14:10
→ HAHAOGC:性工作合法 她們還是一樣弱勢 合法與否不能改變的他們弱勢 04/17 14:11
推 sky2001:你這倒果為因了。性工作的勞動價值應受法律保障不等於保證 04/17 14:11
→ efreetia:性工作合法化是因為無法根除性交易...不如法制化管理 04/17 14:11
→ sky2001:從事性工作者免於被資本階級剝削,但它的勞動應被保障阿 04/17 14:11
→ rhombohedral:無法根除不是原因吧?那犯罪無法根除就直接合法? 04/17 14:12
→ rhombohedral:一個不合法的工作法律該如何保障其勞動價值.... 04/17 14:13
推 efreetia:國外也有合法化的性工作者啊,賭博也有啊那天犯罪有人成 04/17 14:13
推 FF9318:妓女是馬克斯眼中的流氓無產階級阿 04/17 14:14
→ efreetia:功合法化並實行成功的話 我國不彷參考看看 04/17 14:14
推 HAHAOGC:為什麼性工作的勞動應被保障? 因為其勞動價值是建立在剝削 04/17 14:14
→ sky2001:賣雞排當工程師還不是可能被剝削變成弱勢。這道理一樣啊 04/17 14:14
推 HAHAOGC:賣雞排當工程師至少不會被剝削到未成年要顧幾百台的機台 04/17 14:17
→ HAHAOGC:賣雞排當工程師其所得有機會使他脫離弱勢 04/17 14:19
→ HAHAOGC:性工作者其所得很少有機會使他脫離弱勢 (看看之前公娼) 04/17 14:19
推 sky2001:你在說什麼??機台??不(那麼)弱勢不代表脫離剝削雇傭關係阿 04/17 14:20
→ sky2001:原PO也是在談勞動的本質,你東拉西扯就是沒辦法說為什麼 04/17 14:21
→ sky2001:性工作者不應被保障?因為還是很弱勢?因為還是會被剝削? 04/17 14:22
推 efreetia:我覺得很奇怪,聽你們說好像賣雞排的比工程師弱勢...? 04/17 14:22
→ efreetia:難道你們覺得賣雞排的地位低劣,工程師是高級社會人士? 04/17 14:23
→ efreetia:------------以下開放戰職業--------------------------- 04/17 14:23
推 HAHAOGC:因為合法化無法保護最底層的那一群性工作者 04/17 14:24
→ coolchin:賣G排 會懂財務 不會借現金卡 不會有職業傷害or職業病? 04/17 14:24
→ HAHAOGC:若合法化是為了保護最底層的那一群性工作者 04/17 14:25
→ coolchin:賣G排 因為沒有合法租用場地 不用躲波麗士?不怕被黑道拿 04/17 14:25
→ HAHAOGC:但合法化還是無法保護最底層的那一群性工作者該合法化嗎 04/17 14:25
推 efreetia:ohohoh...你覺得賣g排的都是笨蛋? 04/17 14:25
→ coolchin:保護費順便吃塊免錢G排 免錢G排不用成本?? 04/17 14:26
→ coolchin:類比不對 評比面過於狹小!!單獨偏向性工作者! 04/17 14:27
→ HAHAOGC:性工作者保障與否應該是建立在性工作該存在底下 04/17 14:27
→ HAHAOGC:若性工作不該存在 那性工作有保護之合法性嗎? 04/17 14:28
推 efreetia:樓上 請問你夜深人靜時曾不曾偷打手槍過? 04/17 14:29
→ HAHAOGC:那性工作為什麼要合法性?只因為他也是種對價關係? 04/17 14:30
→ HAHAOGC:那毒品的買賣也是種對價關係 是否也要合法化 04/17 14:30
推 FF9318:為什麼不合法 04/17 14:30
→ efreetia:你的id說這話沒啥說服力XD 04/17 14:30
推 sky2001:合法不能解決全部性工作者的困境,但總比把人送去監牢好, 04/17 14:31
→ HAHAOGC:那毒品的買賣也是有人有需求呀!! 那是否也要合法化 04/17 14:31
→ sky2001:結果你因為合法不能徹底解決問題而主張不應合法 頗怪 04/17 14:31
→ HAHAOGC:如果合法不能解決全部性工作者的困境 那為什麼需要合法? 04/17 14:32
→ HAHAOGC:需要的是如果改變她們的困境而不是合法化 04/17 14:33
→ HAHAOGC:需要的是如何改變她們的困境而不是合法化 04/17 14:33
推 sky2001:合法化不能(稍微)改善她們的困境?至少國家不要當壓迫者阿 04/17 14:34
→ HAHAOGC:她們也沒到需要性工作才能存活這一條路可走 中間還有選擇 04/17 14:35
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