作者: rv180 (顯影) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 500萬真的在台北只能買這樣的房子嗎?
時間: Sun Nov 14 23:57:59 2010
※ 引述《MrBigABen (這就是我)》之銘言：
: http://www.fashionguide.com.tw/MsgL/07/3_TopicL_527482_1.html
: 剛剛朋友傳給我的...
: 總覺得真的很扯...
: 加個粉刷就超過500萬了
: 有沒有500萬能夠買怎樣房子的八卦?
500萬在台北能買什麼樣的房子前面大概大家都說過了...
不過我可以說說我看到了什麼，
也許事實並非如此，但它的確正在你我週遭發生著。
為什麼政府不介入房價(打房)
這是本篇文章討論的主題，沒興趣的朋友可以直接→，有興趣的朋友請繼續閱讀，
不過對於小弟見解，若有傷害到您的眼睛、鼻子、嘴巴...ex...請多包含。
※本文章顏色只用來做標示用，請勿做過多聯想。
高房價的好處
什麼!? 高房價有好處??
沒錯! 你沒看錯我也沒打錯!
但是高房價的確帶來一些好處，但是對誰好? 好在哪裡? 就是值得探討的地方...
如果你打算買房子，十之八九都會想到貸款兩個字，
沒錯，貸款這兩個子就很有玄機了...
貸款這種行為，其實是創造虛擬的貨幣，拿未來的錢在現在使用，這大家都知道。
當然它有它的遊戲規則，這一堆唸經濟、財經的人都可以倒背如流。
問題是，政府有遵守它的遊戲規則嗎?
我舉個簡單的例子，如果你要買房子，你應該要:
A:借200萬買一棟房子
B:借1000萬買跟選擇A一樣的房子
毫無疑問的，你當然是選A。
但你猜猜看對政府來說，它會希望你選擇哪個?
答案是B
WHY?
因為當你從銀行借越多錢出來，表示越多錢湧入市場，越多錢湧入市場，
意味著增加資金流動、活絡經濟...(以下請自行套用經濟學家那些論調)
不單單是如此，高房價也提升了整體市場價值，簡單的說，你這個國家房價很高，
國家很值錢，所以你這個國家可以去貸更多的錢。(請參閱模擬城市系列)
有沒有人開始有感覺了?
換句話說
為了製造經濟繁榮的景象(?)，政府必須要想辦法讓大量的資金注入市場，
但是又不能沒事印鈔票灑錢吧? 這時候高房價無疑是國家救星!
因為每個人成家後勢必都要有個家!
於是乎市場開始炒作...
讓你吃N代的好房子 即使牠們知道房子是有壽命的
超低利率房貸 所以你可以多貸一些讓我花
超低公設 不管多低你都要替國家養路燈
雙捷運 歹勢剛好蓋在中間
依山傍水 土石流就在你身邊
緊鄰明星學區 你敢生才能讀
N米大道旁 飆車族最愛
生活機能優良 所以常常塞車
當然，政府看到人民身陷高房價痛苦，也是非常有義氣的提供各種優惠房貸，
人民於是非常感激的跑去排隊、抽籤...EX
終於在千辛萬苦之下，貸款買下了不吃不喝還要還 N X 10 年房貸的房子，
別忘了，這些人還很感激政府提供的房貸呢!
你看看，多麼美好的社會，多麼美好的國家!
歌頌完政府與財團的詭計後，我們來探討正在你我身邊發生的問題...
金錢實際流向
這些貸款出來的熱錢，實際上絕大多數都流入建商(財團)手中，只有少部份流入市場。
流入市場的又被投機客瓜分，真正發揮經濟學家口中效用的少之又少。
但政府才不管這個，我舉個簡單的例子，有10$給5個人分，假設目前有兩種分法...
A.一個人有6$，剩下四人一人1$.
B.每人2$
這樣有感覺了嗎?
A或B平均下來，每個人都是2$，換句話說平均國民所得都是一樣的，
但實際上選擇A中，一個人卻把持著6$，這就是貧富差距!
延伸的社會問題
最明顯的就是少子化，這是一個很諷刺的問題，我們一天到晚抨擊對岸一胎化不人道，
結果我們的出生率跟對岸比起來...? 究竟誰不人道，我已經搞不清楚了。
政府只會歸咎於死老百姓嫌養小孩這個也貴那個也貴，
22k - 房貸 - 生活費 -------- = 誰敢生
要是祖上有積德小有家產也許還有機會，
那我單親家無橫產就罪該萬死? 政府就可以剝奪我生兒育女的權利??
生活目的何在?
各位可以捫心自問，也可以問問週遭親友，十個有九個會回答你賺錢。
如果有哪個朋友告訴你，他覺得身上背了二十年房貸還很高興，
除非他是明天剛好是還款的最後一天，否則我勸你趕快送他去看精神科。
夜深了，明天還要上班，心得分享到此結束。
再說一次，這只是我看到在你我身邊發生的事情，
我敢保證一堆搞經濟、財經的學者、專家有非常多意見，
但事實就在你我身邊，各位可以自己去印證這些事情，晚安！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.150.167
※ 編輯: rv180 來自: 111.251.150.167 (11/14 23:59)
推 turgnev:好讚！ 11/14 23:59
推 IDL:END 11/14 23:59
→ danieljaw:嗯嗯!! 11/14 23:59
→ pirrysal:箭頭畫反了 11/14 23:59
→ IamSquall:貸款是創造虛擬貨幣XDDDDD 這肯定是貨幣學的一大新發現 11/14 23:59
推 hate56:←啦 11/15 00:00
推 zzsamzz:XD PUSH 11/15 00:00
推 bandongo:蛆蛆會叫你去住高雄 沒錢不要住台北 11/15 00:00
推 wyvernlee:專業推 11/15 00:00
推 digimaster:我們笑人家一胎化 自己政府搞成零胎化更厲害 :D 11/15 00:01
→ IamSquall:而且毫無疑問我會選B 選A的是潘仔 抵押權只有200萬可貸 11/15 00:01
→ IamSquall:1000萬這種好康的事天下哪裡找 11/15 00:01
推 hik0301:推 11/15 00:01
推 yongqing:中肯專業 11/15 00:01
推 Tigerman001:還有一但你被貸款壓得透不過氣來,你就不會想造反 11/15 00:01
推 eciffo:推阿! 11/15 00:02
推 smallpuma:中肯專業 11/15 00:02
推 NightPrince:good 11/15 00:02
推 cloud1203:淺顯易懂 11/15 00:03
推 gogodddd:好文要推阿 11/15 00:03
→ IamSquall:而且更妙的是竟然一堆鄉民推ORZ 11/15 00:03
推 greg7575:中肯 11/15 00:04
推 Ryan9999:good!! 11/15 00:04
→ greg7575:中肯文不推，那要推誰 11/15 00:04
推 cobal:說的連小學六級都懂...不推要幹嘛?? 11/15 00:05
推 kenyun:政府炒房價是因為政客"提前"買樓 ㄎㄎ 11/15 00:05
推 Siddhartha:忠肯專業好文Y 11/15 00:05
→ ev331:為什麼標這麼多顏色 11/15 00:05
推 Yuwuen:科科 11/15 00:06
推 ab2326764:專業! 11/15 00:06
推 hankwanghow:專業推 11/15 00:07
推 swatch3484:好文就是要推~~~ 11/15 00:08
→ Orangeblack:馬英久 幹你x 你有種打房我就有種2012投給你 11/15 00:08
推 Avvenire:NICE! 11/15 00:08
推 mikejr:專業文 可惜媒體跟馬政府...都不站在人民這邊 11/15 00:09
→ raei22:倒因為果了吧 = = 最好貧富差距都是房價造成的 11/15 00:09
推 ggoi:顏炳立站在你後面 他很火 11/15 00:09
推 ev331:好清楚 11/15 00:09
推 seazilicy:專業 11/15 00:09
推 walife:推中肯~ 買房爽一時，痛苦背20~30年貸款。 11/15 00:10
推 hydeliu:專業~上八掛學知識 11/15 00:10
→ ds1441: 有八卦的人不會寫證明題，你這篇不過是上色心得 11/15 00:10
推 rave760422:箭頭...方向怪怪 11/15 00:11
推 suPerFlyK:推!!!!!!!!!!原來是這樣 ~~~~ 11/15 00:11
推 dick58582001:！ 11/15 00:11
推 jakevin:借轉勞福版 11/15 00:12
噓 ZMittermeyer:少點上八卦版可以嗎 11/15 00:12
→ s32635:= =...房價打下來誰最爽？ 還是手上有很多錢的人呀... 11/15 00:12
推 steven0315: 11/15 00:12
※ jakevin [0;32m:轉錄至看板 Employee 11/15 00:12
噓 xd1943:新德文...你還是回家多念念經濟吧 誰都要選B的 11/15 00:12
推 forever23:去別的縣市買房子吧 一直哀也沒用 何苦來哉 11/15 00:12
→ H0:以高價買進美金→美金狂貶→發行昇值後的新台幣→匯差全民買單 11/15 00:13
→ ZMittermeyer:推專業的你們會被這個文章害死 11/15 00:13
推 iamrobert:簡單明瞭!! 11/15 00:14
→ H0:國庫黑洞→不動產漲價→稅收進國庫 11/15 00:14
推 baalism2:貸款的確是創造虛擬貨幣阿，不然美國二次房貸風暴怎來的 11/15 00:14
推 V6WOLF:快酸唷~~~省得人家以為我不懂..... 11/15 00:14
→ onizi:這篇文章哪裡專業????感覺像高中生寫的文章! 11/15 00:14
推 t4qup3:看到優文就是要推 看完好想哭 11/15 00:15
→ creepy:建商也是要跟銀行貸款 所以土地才是推升房價的主因 11/15 00:15
→ H0:台幣升值應該要用更少台幣買一樣多的東西，但事實是錢變薄 11/15 00:15
→ creepy:一般人貸款後進了建商帳戶 建商還是把大部份又丟回銀行 11/15 00:16
→ IamSquall:原來只要貸款錢就會自動變出來 不用有人去存 11/15 00:16
→ creepy:兩者只是賺利差 11/15 00:16
→ ev331:那可不可以請覺得不專業的人發一篇 不是吐嘈 想知道哪裡不合 11/15 00:16
→ ev331:理 11/15 00:16
→ H0:樓上的，所以才有二次房貸啊 11/15 00:17
推 mikejr:嫌人不專業的不要當個半吊子 快點發個文打臉ok? 11/15 00:18
→ H0:為了打消特權造成的超貸而有二次金改，但不公布淘空國庫的後果 11/15 00:18
推 phreniax:剛好我原本是念經濟的 你的第一個WHY就錯了 11/15 00:18
推 roader28:中肯好文 11/15 00:18
推 agong:人生自己送終 11/15 00:19
→ phreniax:你不跟銀行借錢 錢還是在市場裡面 銀行不會投資嗎? 11/15 00:19
推 windforilove:念經濟系的蛆蛆快來打臉阿 11/15 00:19
→ phreniax:錯得很明顯 你可以更正為 這樣流入市場的方式 11/15 00:19
→ H0:仍是全民買單，而扁也抓去關 11/15 00:19
推 greg7575:有種出來打臉，不要躲在推文裡 11/15 00:20
推 hedonic:中肯 11/15 00:20
→ phreniax:是把債務轉到收入不高的人的身上 11/15 00:20
→ ev331:可是現在機會少 創業風險變大 利潤也不高 11/15 00:20
推 baalism2:拜託，讀過經濟學的都知道，現在世界上假的錢多過真的錢 11/15 00:21
→ phreniax:然後後面的推輪就可以導回跟你後面一樣的 11/15 00:21
→ baalism2:好幾倍，虛擬貨幣一堆 11/15 00:21
→ phreniax:至於一些以為要反駁的就是藍還是綠的 真的很白癡 我笑了 11/15 00:21
→ ev331:有這麼多投資標的嗎? 消費金融就已經泡沬化 法金有這麼多 11/15 00:22
→ ev331:公司要借錢嗎 還且還活得下去 11/15 00:22
推 mikejr: \天幣/\天幣/\賣天幣/ 11/15 00:22
→ phreniax:投資你認為沒標的? 轉嫁到收入不高的人的身上是一種確保 11/15 00:23
推 greg7575: \天幣現在匯率多少了/ 11/15 00:23
推 nojoewu:其實很多人都知道這種現況了，但現在要的解決辦法~~~~~~~~ 11/15 00:23
推 DDRMIX:寫的不錯啊 11/15 00:23
推 ok5566:非主攻經濟 想知道這篇哪裡不合理+1 11/15 00:23
→ phreniax:社會流動不易的方式 11/15 00:23
推 ttfznp:蛆蛆會酸你不懂經濟,馬政府明明愛民如子,不要造謠 11/15 00:23
→ ok5566:可否請其他人回一篇以資參考 11/15 00:24
→ phreniax:上面有幾個就請加油 多了解自己的不足 話要聽完再哀號 11/15 00:25
→ ev331:可不可以回文講 好亂＠＠ 突然有想到創投（上次在爸媽冏很 11/15 00:26
推 b1987517:除了一些名詞上不夠精確以外，現況的確是如此沒錯 11/15 00:26
推 reprobate:有些小瑕疵 不過寫得很棒 淺顯易懂 推~ 11/15 00:26
推 greg7575:亂入再推 11/15 00:27
→ ev331:大看到高學歷轉行創業 其中有一個從顧問公司跑出去投資憂格 11/15 00:27
推 forever23:懂經濟對市井小民有什麼用 即使不懂還是炒房炒的很高興 11/15 00:27
→ ev331:市場） 11/15 00:27
→ b1987517:高房價跟貸款本來就是可以堆積出經濟發展"數字"上的假象 11/15 00:27
推 ion:嗯...有沒有建議的生存之道？鄉民會非常感謝你 11/15 00:27
推 snk2001:! 11/15 00:28
→ reprobate:嫌人不好的快點發文討論阿~~ 該討論的不討論怎可以呢 11/15 00:28
→ b1987517:次級房貸就可以很明顯看出過度貸款所造成的問題了吧 11/15 00:28
推 getbacker:雖然這是已知事實 但還是要推一下 11/15 00:29
推 s32635:其實我認為不介入的主因是沒有方法可以有效打壓... 11/15 00:30
推 soeasylai:清楚 明白..推一個 11/15 00:30
→ s32635:任何一種手段都會波及其他層面... 11/15 00:30
→ murray5566:吃N代那邊有點錯，房價主要是貴在地價 並不是殼子本身 11/15 00:30
推 biaw:好文 11/15 00:31
推 ppit:高房價加速達成M型化社會 11/15 00:32
推 tetsuro:蛆蛆無法接受你這種言論，尤其是一個小時幾百元的黨工。 11/15 00:35
→ murray5566:流的錢都到房仲 投資客 財團那邊 11/15 00:35
→ ev331:投機性熱錢太多 人太貪心 炒房地產 炒期貨 有夠么壽 11/15 00:36
推 yipy:好文推!!!!!!!!! 11/15 00:37
→ ev331:建商有的也有地吧 不然遠雄不是嗎？ 遠雄到底是在三峽之外 11/15 00:37
→ ev331:還建哪裡 11/15 00:37
推 sakurachu:推 11/15 00:39
推 blackotika:易懂好文 11/15 00:39
推 narcissus03:XD 11/15 00:39
→ ev331:基金也是 集小成多 ... 不過在座的觀眾 你們哪一個沒買基 11/15 00:39
推 UundeadT:我爸真老實 十年前問他人生的意義為何 他說 人生沒意義 11/15 00:39
→ ev331:金股票 還有主權基金在也是投資嗎 11/15 00:40
推 wak:我不專業 不懂專業名詞 不過社會資金現況的確是這樣.. 11/15 00:41
推 arakiimage:借房貸出來 建商可能拿去屯地 怎麼會經濟流通?... 11/15 00:41
推 otis000:清晰 11/15 00:41
推 bohla:選舉快到了....這篇會被打壓 11/15 00:43
推 InInIn:PUSH 11/15 00:44
→ smallpuma:http://tinyurl.com/levwv5 11/15 00:45
推 mayloveonly:清流 11/15 00:46
推 uglylun:給推 11/15 00:46
推 chia0727:推!! 11/15 00:47
推 icevoices:謝謝你 晚安 11/15 00:48
推 gs1:蠻屌的 11/15 00:51
推 iceteeth:長知識 11/15 00:51
推 smallpuma:基金的手續費等費用會吃掉利潤 若是國外基金還有匯率 11/15 00:52
推 u9614050:PUSH! 你說到重點了 老百姓總是在政府跟財團的操控裡哀嚎 11/15 00:53
推 kero0331:有看有推 11/15 00:54
推 crystal17:易懂好文 11/15 00:54
推 jonsauwi:這系列難得有我看得懂的文章...XD 11/15 00:55
推 SEYO:晚安 11/15 00:55
推 koho:言簡意賅! 11/15 00:56
推 C2C:IamSquall就是原po口中的經濟專家，還很誠實! 11/15 00:57
推 willtnfsh:推 11/15 00:58
推 ANOTHERK:看八卦長知識 11/15 00:59
推 jayhang:推!! 11/15 01:00
推 vchenkoshe:不完全對 但還是給推 11/15 01:00
推 azukitw:推! 台灣選藍選綠都是右派 左派何時才能壯大? 11/15 01:01
推 jamesjklin:馬的 這麼中肯 現在才分享 520以前就該分享了 11/15 01:01
推 lainhoter:怪馬政府 還不如去怪那些炒房地產的專家 如自由的老闆 11/15 01:02
推 RonaldBBS:去租房阿 誰要你非買房不可 11/15 01:03
推 alfren:好文!! 11/15 01:03
推 oppai:不錯 11/15 01:04
推 omaomao:爆 11/15 01:05
推 white75724:幫爆 11/15 01:05
推 u9614050:爆 11/15 01:05
噓 qtt5566:這誰不知道阿 跟這邊的鄉民講有用嗎 還不是失業 買不起房 11/15 01:06
推 strayzz:爆 11/15 01:06
推 patoo:淺顯易懂 11/15 01:07
推 duke30230: 11/15 01:07
推 momochan:不推不是人啊 11/15 01:10
推 hchs31705:我想房價降景氣差時也會被罵 11/15 01:10
推 jianting:講的好，嗎應告 幹拎量 11/15 01:12
噓 Hambowbow:謬論 11/15 01:12
推 cutecancer:現在就算背20年的房貸還不見的買的起台北市的中古屋 11/15 01:13
→ ev331:其實貸款給什麼對象都沒差 炒房地產本來就會造成經濟活絡的 11/15 01:14
→ ev331:假像 11/15 01:14
推 otaku5566:優文 11/15 01:14
推 GSRmaster:ZMittermeyer xd1943 qtt5566 Hambowbow 這幾個人 請發 11/15 01:15
→ GSRmaster:表你們的"高見" 千萬不要輸個這篇誰都知道的文章喔!!! 11/15 01:15
推 teleoldmom: 11/15 01:16
推 gbasam:中肯 11/15 01:16
推 taxisy: 11/15 01:16
推 quadra:優文 11/15 01:19
推 tim0922:好文必推!! 11/15 01:19
推 naimu:推 11/15 01:20
推 aaawu:簡單易懂推 11/15 01:21
推 scvinx:good! 11/15 01:22
推 stingy:貨幣供給變多長期只會P上漲 最後人們實質購買力變差 通膨 11/15 01:22
推 xiaoyu:可是七百萬人和天龍人都很開心呀!死都要支持! 11/15 01:22
→ stingy:所以WHY1有問題 11/15 01:23
推 lavigneA:OH 精彩 11/15 01:23
推 JuietWang:推 11/15 01:23
推 weboau:幫推 可惜腐敗的____看不到 悲哀 11/15 01:24
→ flairsky:....哪個政府不是這麼作 所以中間有風險控管的問題 11/15 01:26
推 rex105:簡單易懂 所以政府不打房的原因就在這邊 掰掰啦執政黨 11/15 01:28
推 wholewing:原來如此= =+ 11/15 01:28
噓 gee9dong9:照您高見 通膨早爆炸了 但台灣通膨指數相較於外長期平穩 11/15 01:29
→ flairsky:重點是要貸給還得起錢的人 不然只是次級房貸的重演 11/15 01:29
推 hunk124:簡單易懂 幫推! 11/15 01:30
推 ccccbong:爆! 11/15 01:31
→ flairsky:台灣物價指數確實在上漲中 效果如同通膨 11/15 01:32
推 dwright:這篇釣出一些房蟲 11/15 01:33
推 OolonelyoO:優文 11/15 01:35
推 wylee:優質好文 Good Job! 11/15 01:36
噓 lin793156:不好意思,點選→是繼續閱讀,要人出去應該是←才對 11/15 01:38
推 Skyshuang:優文必推 11/15 01:42
推 HuangJC:看過 Money As Debt 應該對貸款創造貨幣並不陌生才對. 11/15 01:56
→ HuangJC:我接著解釋好了:貸款其實是創造勞動意願,這意願本身有價值 11/15 01:57
→ HuangJC:因此,共產主義裏擔心的:大家都共產,都不工作.在此解決了 11/15 01:57
→ HuangJC:因為"我必需還錢,我要努力工作",就會給社會帶來實質財富 11/15 01:57
推 smallpuma:勞動意願這意願本身有價值 但這價值怎麼會不一樣? 11/15 01:58
→ HuangJC:何時這式子出錯呢?"我努力賺錢也賺不回來時",二資房貸就是 11/15 01:58
→ HuangJC:我願意去賺,且在時間累積下,我最後必需賺來還;這很重要! 11/15 01:59
→ smallpuma:同一個人 貸款一百萬與一千萬 此勞動意願竟然差這麼多 11/15 01:59
→ HuangJC:如果我借到錢後自殺,那這錢也是憑空消失喔! 11/15 01:59
→ HuangJC:國家會用繼承權來處理一些問題,但有些處理不掉就要打呆了 11/15 01:59
→ smallpuma:貸款其實是創造勞動意願這意願本身有價值 這說法很怪 11/15 02:00
→ HuangJC:如果我借到錢,錢去買了車子(花掉),那麼勞動意願倒有傳出去 11/15 02:00
→ HuangJC:因為,接著就有人有意願去造這部車子,社會循環啟動! 11/15 02:01
→ smallpuma:借到錢後自殺,這錢不會憑空消失 11/15 02:01
→ smallpuma:因為當一百萬的房子 貸款一千萬然後該人自殺 11/15 02:01
→ HuangJC:當然不會消失,但也有可能消失;關鍵在我剛說的處理或打呆 11/15 02:02
→ HuangJC:打消呆帳這名詞不是我創的;為什麼追討不到? 11/15 02:02
→ smallpuma:此房子被製造出九百萬的價值 但這是多出來的所以沒人接 11/15 02:02
→ HuangJC:我還是用海島補魚為例,因為這例子有開放及封閉函數可表達 11/15 02:03
→ smallpuma:沒人接就就變呆帳 要打消這九百萬的帳要拿九百萬出來 11/15 02:03
→ smallpuma:所以自己不會始這錢不會憑空消失 11/15 02:03
推 ohmygod0707:推~~不過箭頭反了~~ 11/15 02:03
→ HuangJC:如果我借了相當於一隻魚的錢,最後我從海裏補了一隻魚.. 11/15 02:04
→ HuangJC:這樣,人類社會就多了一隻魚,這魚是外來的;這就有差別了 11/15 02:04
→ HuangJC:如果我不從外來環境賺錢,貨幣變多就得通膨.但我從外界賺錢 11/15 02:05
→ HuangJC:魚變多了,錢即使變多也不會通膨.這是封閉函數可以看到的事 11/15 02:06
→ HuangJC:美國印錢,是激勵美國人從哪裏賺錢?是通膨還是挖礦挖石油? 11/15 02:07
推 smallpuma:重點在於 那條魚誰拿走了 就是這樣 11/15 02:07
→ smallpuma:美國人印了美金 是爽到誰 11/15 02:08
→ HuangJC:如果我放懶:欠就欠,你拿我怎樣. 這樣沒生產意願,大家都欠 11/15 02:08
→ smallpuma:現實是 那條魚沒有給激勵努力抓魚的那個人 11/15 02:08
→ HuangJC:最後是大家都去借錢來花(台灣卡債就很像),工作的人變少 11/15 02:08
→ smallpuma:當魚夫努力多抓了一條魚 最後他沒有多一條魚 11/15 02:09
→ smallpuma:所以這樣的方式是該被打壓的 讓他回到現實面 11/15 02:10
推 HuangJC:他當初借了,他得還.他借錢的行為使人類更富有:多了一條魚 11/15 02:11
→ smallpuma:那條魚的價值也不是多出來的魚的價格是假設魚數量固定 11/15 02:11
→ HuangJC:相欠債就是在說,他更融入這個社會的互動,付出的意願增加 11/15 02:11
→ smallpuma:他借了他得還 問題那條魚並沒有歸於那個人手上 11/15 02:12
→ HuangJC:如果你要把魚被偷吃或臭掉通通放進來算,這函數會很複雜 11/15 02:12
→ smallpuma:因為多了一條魚於是魚價會下跌 11/15 02:12
→ HuangJC:但是貨幣穩定就是在談這回事;不去計較誰得失,但計較社會 11/15 02:13
→ smallpuma:魚價會下跌 能買的麵包就變少 11/15 02:13
→ HuangJC:我們不計較誰多一條魚,但整個社會的價值要維持穩定. 11/15 02:13
→ smallpuma:能買的麵包就變少 於是魚夫要更努力才能買到相等的麵包 11/15 02:14
→ HuangJC:這件事從我們讀歷史有均輸平準,現在有主計處,一直在做.. 11/15 02:14
→ smallpuma:社會的價值不會因為多一條魚穩定 因為魚價會下跌 11/15 02:15
推 moonshade:這篇剛好就戳中美國次級房貸怎麼死的.... 11/15 02:15
→ smallpuma:當需求就是這麼多 你提供的多於需求 價格就會下跌 11/15 02:15
→ smallpuma:所以多了那條魚並不會讓魚夫過的更快樂 11/15 02:16
推 HuangJC:有沒有多於需求,你現在不可以給我 a>b ,而要給我 a=Xb 11/15 02:16
→ HuangJC:要給我比值,量化;美國印錢並沒有錯;印太多錢才有錯;量化! 11/15 02:17
→ HuangJC:要不然,在例子裏一直加變數,你只會看到你想看的 11/15 02:17
→ HuangJC:因此,我剛強調借錢是創造勞動意願;但現在勞動速度根本追不 11/15 02:18
推 smallpuma:你忘了貨幣本身是靠黃金支撐 11/15 02:18
→ HuangJC:上.美國借出那麼多錢,大家能賺回來嗎?賺沒那麼快.. 11/15 02:18
→ smallpuma:勞動速度就是我說的魚夫要更努力 來環那個錢 11/15 02:19
推 justdondoit:差不多了 11/15 02:20
→ HuangJC:剛說借錢給漁夫.若我是借錢給漁夫的老闆,老闆擁有很多漁夫 11/15 02:20
→ justdondoit:現在不流行金本位主義 11/15 02:20
→ HuangJC:那麼老闆補魚的速度會更快,可以更快的還錢.他能催動更多勞 11/15 02:20
→ HuangJC:動意願.勞動意願是可以透過金錢轉嫁的.這是資本主義的立論 11/15 02:21
推 smallpuma:現在不流行金本位主義 但我們央行不也是靠黃金來擔保呀 11/15 02:21
→ HuangJC:美國最可惡的是印太快,大家還不起.太陽能累積沒這麼快. 11/15 02:22
→ HuangJC:在存準率裏,十倍也還合理,那是擴充人民勞動意願. 11/15 02:23
→ HuangJC:但二十倍,三十倍呢?農夫也不會把自己的牛逼死吧! 11/15 02:24
→ HuangJC:有人拿這點攻擊 Money As Debt,說存準率並不是負面的.. 11/15 02:24
→ HuangJC:(明明沒錢還借錢出去,不是騙人嗎? 是,但紅蘿蔔騙得好,你就 11/15 02:25
→ HuangJC:會被引導找到更多紅蘿蔔,那就是短期欺騙,長期互利啊!) 11/15 02:25
推 smallpuma:回歸到這篇 多出來的魚 魚夫多努力抓的卻只能有部份的魚 11/15 02:25
→ HuangJC:如果一定要有錢才可以借錢,也就是沒存準率這回事,人類經濟 11/15 02:26
→ HuangJC:不會擴張這麼快.但存款率可以有多少?也不會是多多益善! 11/15 02:26
→ HuangJC:以前的魚就是石油啦,那麼多數據全都會回到石油上.. 11/15 02:27
→ smallpuma:努力卻不能得到跟他努力等價的酬勞(馬克思資本論) 11/15 02:27
→ HuangJC:人類努力工作根本不值那麼多回饋,都是祖先的遺骨在支付的 11/15 02:27
→ smallpuma:於是共產主義就出現了!! 11/15 02:27
→ HuangJC:我要求用封閉函數及開放函數來形容,是要你明顯看到外援:油 11/15 02:28
推 circuit2:專業! 會虛的都是沒腦的蛆蛆 11/15 02:29
→ HuangJC:理科的能量守恒其實在貨幣銀行裏還能用..最終外援是石油. 11/15 02:29
→ HuangJC:如果沒有石油,人類努力工作根本不值這麼多報償.. 11/15 02:29
→ HuangJC:再一次用能量守恒,你可以看到石油能量來自太陽.累積很慢. 11/15 02:31
→ HuangJC:幾千萬年的能量,人類數十年燒光.那不是人類自己能付出的 11/15 02:31
推 bule1212:推 11/15 02:34
推 HuangJC:> 貸款其實是創造勞動意願,這意願本身有價值 11/15 02:59
→ HuangJC:> 你忘了貨幣本身是靠黃金支撐 <= 這有什麼關係? 11/15 02:59
→ HuangJC:黃金又不能吃,金本位是指黃金相對穩定,如果該時代不是金本 11/15 03:00
→ HuangJC:位,意思是該時代黃金不能相對穩定.但不管穩不穩定,和我談 11/15 03:00
→ HuangJC:的勞動意願有何相關?這不是天外飛來一筆嗎? 11/15 03:00
→ HuangJC:> 多了那條魚並不會讓魚夫過的更快樂 <= 這也是不相關 11/15 03:01
→ HuangJC:我在談的是增加勞動意願,至於快不快樂是不相關的. 11/15 03:02
→ HuangJC:政府借公債也是這回事,遲早人民要還;錢不會自己生子來還.. 11/15 03:02
推 exrocist:言簡意賅啊 好文 11/15 03:03
→ HuangJC:還錢的方式,就是人民更勤奮來還;快不快樂和勞動意願無關 11/15 03:03
→ HuangJC:快不快樂和勞動是否有效有關.我把金錢形容為社會荷爾蒙 11/15 03:03
→ HuangJC:蜂后及蟻后都必需以荷爾蒙引導它的子民從事正確勞動 11/15 03:04
→ HuangJC:如果我們的公債用來從事有效建設,從此人民生活改善,就快樂 11/15 03:04
→ HuangJC:如果公債流入錯誤投資,人民只扛更重的負債,就不快樂. 11/15 03:05
→ HuangJC:因此快不快樂和借錢無關,和是不是亂花錢有關.. 11/15 03:05
→ HuangJC:政府借錢,是一種預支人民勞動意願,及誘導人民的手段 11/15 03:07
→ HuangJC:被誘導的方向(政策是否正確)才是關鍵 11/15 03:07
推 aova:推 11/15 03:26
推 melodypiano:可以參考德國的作法 蠻成功的 11/15 03:30
推 HuangJC:他們的政府官員不知如何.. 11/15 03:37
推 cder: 11/15 03:40
推 scottlsw: 11/15 03:53
推 uniz:GJ 11/15 04:52
推 timshan:這觀念老葛有提過... 11/15 05:40
噓 H261:這篇怎麼被推爆...我選B! 11/15 06:10
推 joyce508:簡單易懂 11/15 06:15
推 yanis:有感覺了！ 11/15 06:39
※ letibe [0;32m:轉錄至看板 Economics 11/15 06:43
推 pbpb88:111111 @@" 11/15 06:51
推 Falajack:淺顯易懂 11/15 07:54
推 gogoegg:台北的高房價 爽到建商和銀行 苦到一般百姓 11/15 07:58
噓 ngds:... 11/15 08:10
推 wjv:噓的是想幫執政黨護航吧？ 11/15 08:13
推 laukun:早就是財團爽而已 小老百姓只有啃樹皮啦 11/15 08:27
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