作者: schooner45 (保持清醒) 看板: Gossiping
標題: [轉錄] 零體罰害死台灣人
時間: Thu Oct 28 12:44:48 2010
※ [本文轉錄自 Teacher 看板 #1CnzYYGR ]
作者: gtr726 (gtr) 看板: Teacher
標題: [分享] 零體罰害死台灣人(轉錄)
時間: Wed Oct 27 15:45:35 2010
零體罰害死台灣人(轉錄)
其實，台灣目前不能算是零體罰……
如果，台灣能像外國一樣真正落實零體罰，
老師們也很高興呀........
台灣目前所推行的 ，根本不是零體罰，
而是『無法無天、養虎遺患、率獸食人』
台灣目前的教育政策不只是畸形，根本是異形！
畸形沒關係，只是看起來怪怪，於人無損，
異形卻大有問題！它是會殺人，是會破壞社會根本，製造動亂未來的怪獸。
而目前台灣教育正在複製無限的怪獸，
我相信絕大部分的國中小教師都在自己的身邊看到目前有多少恐怖的事情發生……
你聽過有國小六年級的男生因為看一個四年級智障男生不順眼， 就把他衣服脫光，叫他趴在地上學狗叫，叫他肛門夾根樹枝當尾巴， 張嘴舔他的腳踏車車輪， 然後再叫一堆女生來圍觀，吐口水在他身上嗎？
你聽過有國中二年級的男生三個人直接闖到人家客廳輪姦一個五年級女生嗎？
你聽過有五年級女生在老師的茶杯裡面下藥，要讓老師流產嗎？
你知道有小孩因為跟同學爭吵，拿美工刀砍人一刀然後嗆聲： 『大不了我賠他醫藥費嘛！！！』
很多事情，社會大眾不會知道，因為，我們的新聞是被選擇過的，
如果把現在的少年犯罪率、未婚生子率和城鄉學業能力差距數據貨真價實的拿出來，
社會大眾會真正瞭解，什麼叫做真正的恐慌！
在20年前，這些是特例，但在20年後，這些特例卻在日漸繁衍，快要變成日常！
當一個孩子不會因自己的錯事受到代價，
當一個社會只會保護惡人的權利時，
怪物就會開始成長。
台灣人習慣言必稱國外，
那我們就拿外國的零體罰來談談，
照台灣人X的標準，全世界都是體罰的罪惡之國！都是殘害天使兒童的邪惡成人！
我們來看現在最夯的芬蘭好了，
芬蘭確實制定零體罰，但是他們怎麼處理孩子？
天下雜誌的『芬蘭教育』這本書提到：
『學校最常見的處罰方式為放學後留在教室裡罰坐，反省不當行為或補寫功課， 如果有學生危及其他學童安全或嚴重影響教學，則可面臨最長三個月的停學處分。』
零體罰，可以呀～～～我們照芬蘭規矩來做。
可是不行，台灣人X集團會說
：『反省行為是思想箝制！留校罰坐是限制人身自由！違反憲法！！停學是教師規避教育 責任！！這學校和老師統統該死呀！！』
OK，那我們知道了，芬蘭，在台灣人X集團的眼中是該死的罪惡之國。
那我們看紐西蘭，
紐 西蘭不扁小孩，也是零體罰國家唷， 那我們照紐西蘭的規矩來做事吧。 紐西蘭處罰學生的方法通常有 1. 社區服務撿垃圾（處罰小孩身心，造成痛苦） 2. 假日穿制服到學校進行校園服務（思想箝制，威權再現） 3. 罰寫作業（這是體罰體罰體罰！！無意義的抄寫！！） 4. 環境清掃（體罰體罰體罰-----------應該解聘這個教師！！！！） 5. 停學（剝奪孩子教育權利！教育部長下台！！）
OK，那我們知道了，紐西蘭，在台灣人X集團的眼中也是該死的罪惡之國。
連最文明最進步的芬蘭和紐西蘭都在這樣傷害學生了，
我們還要談有貴族公學和私立學院的英國嗎？
我們要談從小訓練文法和禮儀教育的法國嗎？
我們要談規矩嚴謹的德國奧地利嗎？
我們要談設有懲戒室的美國嗎？
我們要談比台灣更瘋狂更有錢的日本嗎？
我們要談現在超越台灣的南韓嗎？
我們要談鞭刑的新加坡嗎？
我們要談商業之都香港嗎？
在世界的洪流裡，只有台灣人X依然堅持真正教育大愛
不罵、不站、不打、不關、不罰、不做事。
台灣有人X，我該說啥呢？
零體罰很好，但是，世界各國都有取代體罰的懲戒策略，
為甚麼大家都要忽略這件事情？
而只會要求老師要愛！要宣導！要溝通！！
若一切只要用心靈就能解決，全世界的人早就得道成佛了！！
還有一個數據，這是澳洲雪梨晨鋒報（雪梨最大報）的報導
『國 際數學與科學教育趨勢研究（Trendof International Mathematics and Science Study）對全世界大約40個國家的學校進行了調查，澳洲小學生受到欺凌的比例，比國際 平均值高約50%，是全世界小學生受欺凌最嚴重的國家之一。接受抽樣調查的36個國家的4 年級學生中，只有科威特、卡達、台灣和紐西蘭的調查結果不及澳洲。』
『澳洲的維克多利亞州警方資料也顯示,數百起嚴重犯罪案件是由年齡不到9歲的孩子犯下 的。這些案件包括性侵犯、搶劫和縱火。據警方透露,一些年紀輕輕的孩子甚至還涉及非 法擁有和使用毒品、偷竊汽車、擅闖民宅。』 這就是零體罰的人間仙境，紐西蘭、澳洲、台灣。
如果，這是我們教育所追求的最終人權人本景象，我也只能講天佑台灣。
因為，我已經看到許多令我發毛的怪獸正在成長。
零 體罰，很好，但是台灣，根本不是零體罰，而是瘋狂！ PS：在外國人眼中，停學是非常嚴重的事情， 他不是讓孩子放假在家打混，而是家長需一人向公司請假陪孩子反省改錯 而損失的金錢與薪水或因時常請假而被資遣， 當然是家長自己承擔，因為，那是你的小孩， 在他無行為能力之前，你需要對你的小孩負責， 若你不請假，放小孩一人在家，那麼社會局會介入暫時剝奪親權， 因為你沒有盡到父母責任，同時還會吃上官司。
這才是真正的教育，而非像台灣現在這樣，
老師毫無權力，卻有無限義務！！而家長就放任責任專出一張嘴。
零體罰，很好，我們老師雙手贊成。如果真的按照，
外國那『先進』的『人本教育』政策和優良的『人權處罰』措施，
我想，先哭的應該不是老師，而是家長。
【板主曰】
人本集團，我想出發點是愛
但是懲處也是愛的一種，小孩如果犯錯反而有糖果
我想這裡的愛不是愛，而是下半輩子的悔恨
（對孩子及父母而言都是）
許多朋友正在小學教書
（在幾乎不能打不能罵不能管教的環境下，只能放任孩子我行我素的真實情況
甚至會被小學生恐嚇！！這世代真的是變了～）
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◆ From: 210.240.17.192
→ Orpha :這應該是本站海姐發的文章...怎麼變成轉寄信了？ 10/27 15:55
推 jienyi :含淚辛酸的大推！有怪獸 有怪獸 有怪獸 有怪獸.... 10/27 16:40
推 phxcon :推一個 10/27 16:49
推 SeaCookie :文章頗長 看完之後心有戚戚焉 10/27 17:11
推 polo0510 :真棒 10/27 17:18
推 lovemosca :看完覺得頭皮發麻...我覺得老師的工作好危險喔Orz 10/27 17:49
推 yumanatu :有人想寄給總統教育部長立委嗎 10/27 17:55
推 jagirl :我想轉寄給朋友看 請問原出處是? 10/27 18:08
推 suher :不曉得給家長看這個會怎樣?哈哈 10/27 18:09
→ vince02 :基本上台灣的立委們出國考察 都只看好的 沒看配套 10/27 18:11
推 b9350325 :大推大推大推~~~~ 10/27 18:29
推 thnk :推~ 請問原出處? 10/27 18:46
推 terrorist219:不得不推!! 10/27 18:51
推 starstar21 :推這篇!!! 10/27 19:05
推 librann :推 10/27 19:15
推 efrenwaldner:不推不行…好文！狂推中 10/27 19:26
→ hanhan76 :如果學生傷害老師，老師要提告~似乎也會被罵小題大作 10/27 19:29
推 yufc :大推！可以請問原出處嗎？想轉寄給親友們看～ 10/27 19:31
推 wel1721 :大推 這篇應該要轉載到各處!! 10/27 19:38
推 ab1211 :各位老師 拼命轉寄吧~ 真的心有戚戚 10/27 19:42
推 jtt :推!!! 10/27 19:46
推 keyringg :非常中肯，台灣的教育真的會被人本害死。 10/27 19:53
推 baby28 :大推~~ 10/27 20:01
推 lovebites :大推！希望大家拼命轉寄，最好一人一信寄給教育部長 10/27 20:04
推 cryskyalblue:看得很心酸 孩子不能變成這樣..... 10/27 20:08
推 vince02 :要推爆這篇嗎？ 10/27 20:09
推 ab1211 :有沒有記者能夠來個"有良心"的報導? PTT力量大 10/27 20:13
推 sillycloud :中肯大推~~ 10/27 20:14
推 fred87 :大推~~ 10/27 20:16
推 simplyblue :淚推~~ 10/27 20:23
→ LuciusMalfoy:推 零體罰都變成零管教了 然後再來怪老師都不教.. 10/27 20:29
推 Orpha :這是本站 beliarken 寫在 Gossiping 版的文章，原文 10/27 20:30
→ Orpha :已經刪除，原發表於 2009 年九月左右。如要轉錄還是 10/27 20:31
→ Orpha :知會原作者 beliarken 一下比較好吧？ 10/27 20:32
推 Orpha :然後我也要私心再推一次海姐好文章.....（淚目） 10/27 20:34
推 cd4 :心有戚戚焉 拜託寄給總統 順便附上手機號碼 我們挺你 10/27 20:35
推 kathybbk :看完好心酸~教育部長官，妳們看到了嗎?(怒吼!) 10/27 20:41
推 hsuanhh :心有戚戚焉~~ 10/27 20:46
推 DANJIN :講到心坎裡!!!大推 10/27 20:50
推 drogonseed :大推到不行!!!! 10/27 20:51
推 tiffany226 :推~~對現在的教育環境感到灰心 10/27 20:52
推 b76831 :看到起雞皮疙瘩!!真是太中肯了，心有戚戚焉! 10/27 20:54
推 maddman :唉～～實在是太有道理了 10/27 21:25
推 cauchyduncan:推 "養虎遺患、率獸食人" 10/27 21:29
推 sayolin :推 10/27 21:30
推 reveryeva :狂推~大家快寄吧 我好想印下來貼在聯絡簿上XD 10/27 21:32
推 queen1408 :我覺得那幾個霸凌的例子好可怕,那是人的表現嗎?恐怖 10/27 21:34
推 iamhsg :淚推~ 10/27 21:39
推 cutej24 :推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 10/27 21:41
→ cutej24 :台灣不要什麼都學半套 唉~~~真的是只學人家表面 10/27 21:42
推 towhere :推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 10/27 21:42
推 purecuore :推~~~~~~~~~現在的教育環境阿~唉~ 10/27 21:44
推 lujoy :大推～真想印下來給家長看.... 10/27 21:49
推 hamasakiayu :不囉說，大推~~~~~~ 10/27 21:55
推 tiger28 :零體罰不該只是口號,要有充足的配套... 10/27 22:09
推 forbeat :推好文！！ （寄給部長？） 10/27 22:09
推 sunnyhope :雖然推 但是我想說處罰如果讓學生放學後反省留校 也 10/27 22:11
推 iwsucc :推!! 10/27 22:11
→ sunnyhope :應該不要用到一般上課教師的人力 因為每天上課到五點 10/27 22:12
→ sunnyhope :還要管教學生 處理大小事 已經累斃了 應該要有完整配 10/27 22:12
→ sunnyhope :套 或利用流浪教師人力或其他人力來讓陪孩子反省 10/27 22:13
推 Amyier :大推～ 10/27 22:14
推 p08221923 :推 10/27 22:15
推 ljying :大推!!!!!!!!!!! 10/27 22:15
推 titita :推.... 10/27 22:23
推 hideix :推到天邊去 推給人本看..... 10/27 22:33
推 ups520 :推 10/27 22:35
推 yujen555 :推~~~台灣的未來好慘@@ 10/27 22:39
推 phterm :推..得道成佛吧 10/27 22:57
推 kikichacha :push!!! 10/27 22:59
推 bayroo5 :推~若一切只要用心靈就能解決，全世界的人早就得道 10/27 23:00
→ bayroo5 :成佛 10/27 23:00
推 candy71240 :要宣傳這篇文章~可以借轉blog嘛!? 10/27 23:01
推 magnolia :台灣現在的中小學教育零體罰，卻無替代的懲戒方法 10/27 23:05
→ magnolia :遲早自食惡果 10/27 23:06
推 tiger28 :怕的是這惡果誰會吃到還不知道？越來越多的惡果-.- 10/27 23:08
推 Iori2010 :推到"爆"吧..大家加油 10/27 23:19
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→ rapnose :絕大多數(？)的善良老百姓…… 10/27 23:25
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→ OPT2007 :我們就等著看 以後社會是如何動亂不安吧...... 10/27 23:36
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推 chen2323 :台灣的零體罰走歪了,沒有給老師權力但又要老師管教 10/27 23:46
→ chen2323 :不過非要等到所有人都付出代價才會改變嗎? 10/27 23:47
推 violetsea :推!!! 10/28 00:24
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推 superyaho :大 推！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 10/28 01:29
推 mikeway :推 10/28 06:14
→ coolper :可以轉八卦板嗎? 10/28 08:17
推 mothra :推！ 10/28 08:26
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推 yoplain :推呀！ 10/28 09:41
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推 lipple2006 :推 希望那個x集團能自我反省一下 10/28 12:27
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推 theeht:需要的是BR法 10/28 12:45
→ ispy03532003:0體罰的配套措施 就是把刑法適用年齡降為7歲 10/28 12:46
→ sr20detll:住大湖 10/28 12:46
→ you78o:以後台灣就像日本小學一樣很恐怖..... 10/28 12:46
→ smalltwo:有些人種的人,不體罰就是管不動 10/28 12:46
推 CavesBooks:但法律只有父母能適當體罰 10/28 12:47
推 ruemann:END...... 太長了 10/28 12:47
推 ECZEMA:推! 台灣永遠只學半套 看不到核心價值 不考慮後續影響 10/28 12:47
推 sheepxo:沒辦法改的啦...台灣這種鄉愿的環境,沒有人想當壞人 10/28 12:47
推 zebra01:難道有體罰就管得動了嗎..? 10/28 12:47
噓 lane:那你打施暴的那個人，跟施暴的有啥兩樣？ 10/28 12:47
推 alice13733:日本小學怎麼個恐怖法？有強者可以詳述嗎？ 10/28 12:48
→ Orangeblack:人本 廢死 10/28 12:48
→ cmbyts:我高中老師會抓學生的腳,把學生倒吊在半空中zzz... 10/28 12:48
推 sagax:台灣一堆中二 10/28 12:48
→ ssdancer:這些其實台灣人都知道 可是人犬團體就是比較會吠 10/28 12:48
推 korsg:那施暴的不被打 哪會知道被打的痛苦? 10/28 12:48
推 FidelCastro:不過可怕的黑道學生老師會體罰嗎... 10/28 12:48
推 whitangel:人笨+廢死=天堂？？？ 10/28 12:48
→ momogo11:其實就懶得去推廣配套 然後又走回老路 一直想體罰 10/28 12:48
推 lepidoptera:零體罰沒錯 但沒有配套 台灣社會局的能力不彰 10/28 12:48
噓 gmooshan:抱歉 會做那些事都是中國人 臺灣人是不會做的 謝謝 10/28 12:48
推 smalltwo:那得看打屍爆的個人的依據在哪 10/28 12:49
推 m1432012165:有念過教育心理的都知道...人本只是理想主義的產物.. 10/28 12:49
推 nospy:無話可說 只能推了 10/28 12:49
→ momogo11:然後一直無限吵這個話題 10/28 12:49
→ korsg:人畚的方式帶來一堆副作用 根本沒啥幫助 10/28 12:49
推 wemee:真是跌破我眼鏡，好文章在八卦版應該要被噓爆的呀 10/28 12:49
推 wiisonjacky:處罰不等於施暴 照你這樣講 刑法廢掉算了 10/28 12:49
推 mecca:台灣全世界最先進 不行嗎 10/28 12:49
→ ssdancer:打你老○啦 文章看不懂的先去看眼科好嗎 10/28 12:49
→ lepidoptera:即使要讓學生停學 也沒辦法叫家長請假在家陪小孩 10/28 12:49
→ justice00s:台灣小孩越來越智障了 10/28 12:49
推 hkc112:孩子的教育不能等 10/28 12:49
推 goodfuture:大推，要零體罰也應有配套措施，仁苯不能只學半套 10/28 12:50
噓 funnyjoe:草莓老師ZZzz 10/28 12:50
推 kakahikari:孩子的教育 10/28 12:50
→ cmbyts:遇到怪物老師卻敢怒不敢言的學生才多著呢zzz... 10/28 12:50
推 Hall:動物行為的矯正本來就是透過懲罰跟獎勵..人本=自我中心放大~ 10/28 12:50
推 poang:噓的是三小？ 10/28 12:50
→ lepidoptera:很多老師也支持零體罰喔 但是要有配套 10/28 12:50
噓 panex0845:噓你呀 >.^ 10/28 12:51
推 lauto:有的老師不打不爽 10/28 12:51
推 yayaorz:遇到這種文章總是有聖人要跳出來開示 10/28 12:51
推 flamer:的確現況就是如此 10/28 12:52
→ Hall:跟施暴當然不同啊 這是社會契約的規範 這是自由可選擇的後果 10/28 12:52
→ potter1529:你瞧 我體內的怪物越來越大囉 10/28 12:52
→ mcjesus7204:現在老師性侵+猥褻+不倫率，也愈來愈高。 10/28 12:53
推 LiuSky:支持必要時剝奪親權 台灣不適任父母太多了 10/28 12:53
噓 BeKon:小時候我們都被老師打,現在小孩不用被打,我們心裡會不平衡 10/28 12:53
推 enjoyyou:還不簡單 叫人本出錢解決阿 10/28 12:53
推 afternight:人X就是一堆腦殘的豬 10/28 12:53
→ mcjesus7204:教育本質出了嚴重問題。只問成績不問人格操守， 10/28 12:53
→ momogo11:推廣直接停學吧 10/28 12:53
→ Hall:真的這麼偉大博愛 我想臺灣可以廢國防免兵役武器通通銷毀了 10/28 12:53
→ LiuSky:工作太忙沒時間教養小孩? 那就交給社會局幫你教養吧 10/28 12:53
推 summer34796:人本+廢死 =下一代被害死 10/28 12:53
推 s8791019:人苯:原著沒有愛心 不夠包容 10/28 12:53
→ cutedodo:你舉的例子不能報警嗎 已經犯法了吧 10/28 12:54
→ mcjesus7204:長大為人師，一樣是社會敗類。蠹眾而木折隙大而牆壞 10/28 12:54
噓 gmooshan:國民黨教育出了問題 10/28 12:54
→ BeKon:打老婆,打小孩,不應該被禁止 10/28 12:54
推 Kamakazi:台灣被廢死及人本搞慘.... 10/28 12:54
推 wagner:講得好像體罰很有效果一樣 10/28 12:54
推 Ricrollp:去你媽的零體罰 10/28 12:54
推 lesbw:推 10/28 12:54
噓 wahaha99:請受害方父母提告,直接請法律處理,效果更直接不是 10/28 12:54
推 dspswen:推 10/28 12:54
推 futuremen:拎娘的人苯勒 殺人放火時跑到哪 10/28 12:54
推 redwan:不應該用打的,應該要用電的,像老鼠實驗那樣 10/28 12:55
→ wahaha99:雖說對方未成年,但民事賠償可以告到對方父母脫褲 10/28 12:55
推 wiisonjacky:人苯:孩子犯錯該原諒 你罵我我告死你 10/28 12:55
→ Hall:小孩子嘛拿把刀互砍也沒啥了不起了 瞧 不是有健保嗎 人本至上 10/28 12:55
推 CyborgNinja:這樣才能教育出跟426一樣水準的人 然後就可以統一了 10/28 12:55
→ wahaha99:這時候父母就會知道該怎樣教小孩了 10/28 12:55
推 newman41:推一個 搞不懂噓的是啥心態 10/28 12:55
→ LOKIY0704:先問問家長的意見如何 10/28 12:55
推 lepidoptera:家庭教育才是最重要的.. 10/28 12:55
推 ssdancer:都有家暴法了 腦○到底在舉什麼例啊.... 10/28 12:55
→ sad2:做壞事就沒人權嗎? 10/28 12:56
推 tonyxfg:告人不一定最好，還沒看到效果，就先自損五分以上了 10/28 12:56
→ futuremen:誰敢生孩子阿 生了讓他活在地獄? 10/28 12:56
→ brainak47:不知道 10/28 12:56
→ iapan:"我不知道會這麼嚴重","下次不敢了","對不起"講關鍵字就不罰 10/28 12:56
推 windyhfy:我小時候被老師打的不多 倒是我媽打很兇 回想起來還蠻感 10/28 12:56
推 maxjoiny:罵得好 10/28 12:56
→ Hall:小朋友殺了條狗不過是條狗嘛 狗那麼多殺一兩隻有啥關係 10/28 12:56
推 scarbywind:有些人以為 律師 訴訟 都是免費的 10/28 12:57
→ windyhfy:謝我媽的 將來有小孩我也是照打吧~ 10/28 12:57
→ cutedodo:現行犯部是可以直接抓起來 10/28 12:57
→ tonyxfg:打官司要錢要時間，很麻煩的 10/28 12:57
推 McDaniel:淚推！看到現在的小孩，讓我想去結紮，怕生出一個孽子 10/28 12:57
推 la11072001:想當初....唉 10/28 12:58
推 wahaha99:不過文中的案例 我支持用告的 民刑併告 10/28 12:58
噓 gmooshan:人本都國民黨的 不意外 10/28 12:58
→ wahaha99:要是這些傢伙會怕罰社區勞動才奇怪了 10/28 12:58
→ tonyxfg:將門有聽過吧?最後他勝訴了，但花了太多時間在官司上，還 10/28 12:58
→ wahaha99:二十年前黑幫就在校園橫著走 體罰最好有屁用 10/28 12:59
推 gogostars:那些噓的人就不要被之後的小孩砍死 10/28 12:59
→ tonyxfg:是完蛋了 10/28 12:59
→ cutedodo:這摩嚴重的犯罪行為體罰已經沒有用了吧 要訴諸法律 10/28 12:59
推 smalltwo:怕生孽子何不生出來教好他.....難道真有天生的壞胚子? 10/28 12:59
推 wiisonjacky:很多大錯都是小錯沒受到懲罰變本加厲的 這樣懂了嗎 10/28 12:59
→ wahaha99:整套司法 教育 通通有問題 不是體罰與否就可以解決的 10/28 12:59
推 Hall:被同學霸凌總比被老師處罰好啦~ 以人為本 10/28 12:59
推 gg123sf:沒辦法 矯枉一定要過正 現在剛好是過渡時期 就撐著點吧 10/28 12:59
噓 mijiu:反對..你打小孩讓他覺得你是權威 他就會覺得他有權威也能做 10/28 12:59
推 kis28519:怪獸家長養怪獸小孩 10/28 13:00
→ mijiu:同樣的事..去打其他同學 10/28 13:00
推 grant790110:罰+1！ 10/28 13:00
推 Qlypig:我覺得勞動服務不是讓孩子去怕... 10/28 13:00
噓 tobashi:老師為了自己的方便 體罰本來就不對 10/28 13:00
推 shiz: 10/28 13:00
※ [1;32mgglonkey [0;32m:轉錄至看板 studyteacher 10/28 13:00
→ tobashi:國中國小看過太多老師把學生當狗在打 10/28 13:00
→ mijiu:所謂的愛的教育並不是不打不罵 而是讓小孩知道他錯了 我覺得 10/28 13:00
→ ssdancer:唉 打你老○啦 文章看不懂的先去看眼科(腦科!?)好嗎 10/28 13:01
推 duozero:立委:小孩爸媽的選票最重要~支持體罰選票就飛了~ 10/28 13:01
推 hakkacandy:完蛋了 BR法要推行了 10/28 13:01
→ Hall:處罰是教育 很多人以為處罰是老師宣洩情緒跟利用年齡特權 10/28 13:01
推 MartinGo:說到我心坎裡了..... 10/28 13:01
推 gowaa:可以說 不意外! 10/28 13:01
→ mijiu:可以所謂偏差帶那些同學去一些孤兒院療養院老人院等 做義工 10/28 13:01
推 testUI:推一個 老師真的很辛苦 10/28 13:01
推 kzadb:揍到未來少一個社會敗類為止 10/28 13:01
推 lepidoptera:零體罰是對的 但沒有配套實在是很糟糕 10/28 13:01
推 kazuto:以德報德 以直報怨! 10/28 13:01
→ futuremen:還有人在戰老師 10/28 13:01
→ mijiu:小孩就自然會頓悟一些道理 用打的只是治標不治本 10/28 13:01
推 Asucks:我一定會要求老師適度懲罰我孩子，讓他明瞭是非黑白 10/28 13:01
推 widec:http://www.youtube.com/watch?v=jYqM7Y6kHGg 請打你的小孩 10/28 13:02
→ bof:你舉的例子都是犯罪了 是要用體罰來制止嗎？ 10/28 13:02
→ mijiu:況且我國小國中遇到會體罰學生的老師 都是很不明究裡的.. 10/28 13:02
→ mijiu:真的是為了宣洩自己的情緒居多 10/28 13:02
→ mijiu:可以因為一個人偷了東西不承認而體罰全班 因為大家包庇 10/28 13:03
→ mcjesus7204:太多家長忙於工作疏於照顧，過份倚賴學校教育。 10/28 13:03
推 sh050562:有這種學生應該會被我踹在地上 10/28 13:03
推 tonyxfg:我想舉那些例子是告訴你要防微杜漸，小的地方不學好，大的 10/28 13:03
推 cutedodo:如果可以打學生也要配套措施 不然也會很慘 10/28 13:03
→ Ricrollp:台灣的零體罰已經扭曲演變到不能罰了 10/28 13:03
→ mijiu:然後班上同學就會開始討厭排擠那位偷東西的同學 10/28 13:03
推 duozero:就算有人要求老師打小孩,如果老師真的打了,現在小孩會錄影 10/28 13:03
→ mcjesus7204:卻忘記家長才是學生人格發展的成長因子。 10/28 13:04
→ tonyxfg:就會越來越覺得沒什麼 10/28 13:04
→ sh050562:現在的家長過度寵溺孩子，還不是回到以前可以打罵的時代 10/28 13:04
推 zhewei:教育部的政策！！很糟很糟很糟！！ 10/28 13:04
推 lgs2:人苯一日不除..台灣永無寧日 10/28 13:04
→ lepidoptera:現在不可能走回頭路又體罰了 只能希望快點有配套.. 10/28 13:04
推 haha1234:水! 10/28 13:04
→ mijiu:所以最後偷東西的同學長大有偏差到底是因為他偷東西 還是因 10/28 13:04
→ duozero:然後放到網路上,老師被檢舉,然後開教評會~ 老師何苦呢 10/28 13:04
→ zhewei:我在大學兼任教書，目前大3這屆就是零體罰的學生 10/28 13:04
推 a1234957:這篇真棒 現在小孩真可憐 一堆溺愛的 10/28 13:04
→ zhewei:學習態度真的…慘慘慘 10/28 13:04
→ mijiu:為他被全班排擠 導致性格偏差 這很明顯吧! 10/28 13:04
推 j00118:大推!!!!! 拜託~~~讓全台灣官員看到這篇文章 10/28 13:05
→ lepidoptera:還有家庭教育 家長的角色功能要能發揮.. 10/28 13:05
→ duozero:怎沒有人敢在FB上開,反人本粉絲團,比照爛法官,爛集團剔除 10/28 13:05
推 BezuFache:高犯罪率的亂原: 人畚 吠死 九年一罐 10/28 13:06
推 gsx7777777: 10/28 13:06
推 MixFox:零體罰 & 廢死 根本就是在犧牲正常人的人權 10/28 13:06
噓 wanderwolf:不爽不要當! 10/28 13:06
推 curu:這些怪獸小孩長大後犯重罪也會人有權團體擋駕，怪物就此誕生 10/28 13:06
→ ssdancer:老師自求多福 有小孩,想生小孩自求多福 台灣人自求多福 10/28 13:06
推 oopsmamamiya:噓的人八成也是白目國中生 10/28 13:07
推 JackX:現在連在家體罰小孩 都會被社會局盯上了 10/28 13:07
推 scarface:http://www.youtube.com/watch?v=jYqM7Y6kHGg 10/28 13:07
噓 jajoy:班上很多壞同學又不怕被打 體罰的都是考不好的學生 10/28 13:07
噓 mijiu:打小孩你很爽嗎~ 反廢死我可以 反零體罰~?不能確保每位教師 10/28 13:07
推 rayven:到底是垃圾家長養出人本還是反過來？ 10/28 13:07
推 blacky1223:推你推你 10/28 13:07
→ mijiu:都是明理的 很多老師任為他不是在教育 而是在工作 10/28 13:08
推 shadeel:智障家長 + 白目學生 社會要美好必須他們死一死 10/28 13:08
→ mijiu:你能保證有老師不會施暴過度~?少一分打一下算不算體罰? 10/28 13:08
噓 wanderwolf:難道台灣都沒有怪獸老師 10/28 13:09
推 s902340904:反沒配套的零體罰！反把教育責任全推給老師的家長！ 10/28 13:09
→ mijiu:台灣一堆變態老師 只是為了工作而不是教育學子 10/28 13:09
推 LuvA:台灣是人渣天堂 10/28 13:10
→ l77229:原來現在小孩是噓的這些人養出來的 10/28 13:10
推 gotohikaru:因為沒人要開第一槍 都等別人衝鋒中槍啊XD 10/28 13:10
推 XYZdragon:有些小孩就該打 也些老師也該打 10/28 13:10
推 Hall:我看變態家長跟變態小孩也沒少過吧 那些老師不也是從小長大? 10/28 13:10
→ DOOHDLIHC:這跟老年人嘲笑草莓族的行為有什麼差別 10/28 13:10
推 AGUSTA:推！這種教育教出來的小孩是怎樣？看那精美的銳寶貝就知道 10/28 13:10
→ mijiu:怎樣打?做錯事打~?成績不好打~? 打幾下~? 力度~? 能規範嗎! 10/28 13:11
噓 doasgloria:通篇文章狗屁不通 到底花錢培育老師是做啥的 10/28 13:11
推 kzadb:M你真的甚麼都不了解 10/28 13:11
→ DOOHDLIHC:規範是要規定老師只能施展幾牛頓的力嗎 10/28 13:12
推 stgh2526:推這篇 噓的都沒看完文章吧 嘖 10/28 13:12
→ erician:體罰不就是老師霸凌學生? 10/28 13:12
→ mijiu:OK 有一天你的小孩做錯事被老師打到受傷你就不要幹幹叫 10/28 13:12
推 ssdancer:"零體罰很好，但是，世界各國都有取代體罰的懲戒策略" 10/28 13:12
推 barbariane:打啊!! 幹嘛不打? 現在小孩真的是越來越沒大沒小 10/28 13:12
→ ssdancer:人犬人士是狗眼瞎了喔 10/28 13:12
→ erician:要開放體罰學生,先開放體罰老師吧 10/28 13:13
推 angelgift:人本跟廢死是好朋友吧 10/28 13:13
推 Hall:何必打? 想上Youtube跟法院嗎? 當然教完就走人啊 10/28 13:13
推 EvanYang:白X 10/28 13:13
推 agneskuo:是在噓啥毀啊，這篇重點在零體罰之後的替代措施啊 10/28 13:13
推 tckjim:體罰目的是為了嚇阻 就跟死刑一樣 你說壞學生不怕被打 10/28 13:13
噓 redbibo:老師無能怪零體罰 顆顆 10/28 13:13
推 kamisun:既然零體罰，順便也把警察跟法律廢掉，然後每人發一把槍 10/28 13:13
→ barbariane:人犬就是覺得不打小孩不處罰小孩 用柔性政策才是對的 10/28 13:13
→ curu:除了打老師還有很多方法可以懲罰，但這些都算人本定義的體罰 10/28 13:13
推 kzadb:噓的真的沒看完也沒看懂... 10/28 13:13
→ kamisun:自己保護自己這樣 10/28 13:13
→ tckjim:有些壞人根本不怕死刑 難道死刑要廢嗎 10/28 13:13
推 ijtm:推阿 有沒有立委看到這篇? 10/28 13:13
→ Hall:老師只要學生解決完事情後出來洗地板就好了 10/28 13:13
→ barbariane:等到有一天他們自己的小孩變成所謂的怪物 他們就知道 10/28 13:14
→ l77229:受傷只是讓她記取教訓而已 打超過才需要譴責老師 10/28 13:14
推 linct:怪物家長養出怪物小孩 不意外 10/28 13:14
推 yulunyeh:到最後台灣也只能頒布BR法 10/28 13:14
→ DOOHDLIHC:規定自由發揮算了，有些家長很怕老師打小孩 10/28 13:15
推 sueiyin:推一個!! 10/28 13:15
→ DOOHDLIHC:有些沒差，先探一下家長的底再因材施教 10/28 13:15
推 oopsmamamiya:怪物小孩也會怕被打才狂噓的嗎 10/28 13:16
推 ETTom:幫推 零體罰理念很好 卻沒顧慮到現實和配套措施... 10/28 13:16
→ Hall:不想車子被砸的話 乖乖教完書就回家吧老師 學校很危險的 10/28 13:16
推 sthermit:推阿！ 現在根本就是只能放任，畢業以後「學校放棄我」 10/28 13:17
推 duozero:台灣小孩只會說:教育害了我 而家長總是說:我小孩很乖的 10/28 13:18
推 chauwi:台灣人言必稱國外<<<<<<<<大推 10/28 13:19
推 FrienDx:支持推爆 10/28 13:19
推 rgntxjw:推! 10/28 13:19
推 sthermit:沒有「處罰」跟「獎勵」，怎麼教孩子「對」與「錯」 10/28 13:19
推 nick761108:打了才會聽話阿!! 10/28 13:20
→ sthermit:打也不行、說也不行、勞動也不行（至少還可以幫助別人） 10/28 13:20
推 Qlypig:還不錯 10/28 13:20
推 BMHSEA:看過了 不過還是推 10/28 13:21
→ sthermit:人本：老師要多多關心，用關懷教導！ 10/28 13:21
→ sthermit:老師花一整天在關懷，其他5X個學生怎辦？ 10/28 13:22
推 sasamafairra:一堆怪獸父母 一堆死小屁孩 兩者都該打一打 10/28 13:22
推 horsetail:我也不懂為啥不能體罰 10/28 13:22
推 hyper0310:我在這邊說 教育部腦殘 會不會被告? 10/28 13:23
推 scedbo412:有些人就是看不懂 10/28 13:23
推 kepurpedr:支持零體罰的大大們可以去看告白這部電影或是小說 讚！ 10/28 13:23
推 retrytry:推!!!! 10/28 13:23
→ nucleous:台灣家庭教育失敗更是原因,父母都不能修理了還要老師打 10/28 13:24
→ kepurpedr:還有人說叫被害父母去告加害小孩 XD 他可能不知道未成年 10/28 13:24
→ kepurpedr:未成年法這種東西 小孩就算殺人也只需要寫幾篇作文罷了 10/28 13:24
推 philotu:藉轉 10/28 13:24
※ [1;32mphilotu [0;32m:轉錄至看板 TA_AN 10/28 13:25
推 DM1984:死小孩都抓去大逃殺啦 10/28 13:25
→ curu:小時候做壞事有人本護駕，長大後做壞事也有人權護駕 10/28 13:25
→ curu:這些人根本是共犯結構 ＝ ＝ 10/28 13:25
推 GouGousentai:推 10/28 13:26
推 ggiirrllkk:好文 現在不只零體罰 老師還會被家長罵 原因是小孩的衣 10/28 13:26
推 jjkk119:GJ 10/28 13:27
推 nullchung:推 10/28 13:27
推 CrazyKill:真正的關鍵在於:台灣不能買槍; 所以你遇到流氓無力反抗 10/28 13:27
推 cococat:中肯呀 硬學外國卻無配套措施 10/28 13:27
→ ggiirrllkk:服她自己弄髒的 卻要怪老師沒有注意 或是小孩自己打人 10/28 13:27
推 minoru:你被狗咬去打狗還要罰錢 人本當然不讓你碰尊貴的小孩啦 10/28 13:27
噓 acool:原PO明明就沒有說體罰=打小孩，一些人看到標題就高潮了?? 10/28 13:27
推 realitysida:以後我一定會打爆我小孩的屁股 = = 10/28 13:27
→ ggiirrllkk:卻要怪老師拿樹枝給他打人 我甚至不小心輕輕弄到學生 10/28 13:28
→ CrazyKill:學校那些流氓學生都有靠山，你不敢動他, 因為你沒槍 10/28 13:28
推 darkprinceS:爆 10/28 13:28
→ ggiirrllkk:學生嗆我要告訴他媽媽說我打他 真是悲哀的教育 10/28 13:28
推 lastroom:gg姐辛苦了 現在還有出來跑嗎? 10/28 13:29
→ CrazyKill:KMT禁止台灣人買槍，就是為了統治; 結果造成治安敗壞 10/28 13:29
推 horsetail:現在罰寫罰站都算體罰了 連罵遲到大王都會被告 淦 10/28 13:29
推 minoru:我打小孩都比學校打的還多 10/28 13:30
→ ggiirrllkk:咦 lastroom認識我啊 囧> 10/28 13:30
→ CrazyKill:別忘了以前的年代，作業沒寫? 被老師打到流血 10/28 13:30
→ mysterydream:所以現在老師都乖乖領薪水~不要惹事生非^.< 10/28 13:30
噓 acool:我讚成不要打小孩，但不讚成零體罰，就這麼簡單 10/28 13:31
推 lastroom:不是 之前都有看你發的文阿 現在的小屁孩真難搞 10/28 13:31
→ CrazyKill:贊成體罰的人為什麼不想想,學生被老師打到流血,合理嗎? 10/28 13:31
→ vincent0911x:一堆流氓家長 10/28 13:31
→ CrazyKill:只是作業沒寫就被老師一直打,一直打... 15年前就是如此 10/28 13:31
推 zukes:推 10/28 13:31
→ mysterydream:現在是老師被學生打到流血... 10/28 13:32
→ love1352:誰叫你作業不寫,規定都規定了,自己不寫作業被打,怪誰? 10/28 13:32
推 joesoul: 10/28 13:32
推 Flamekaede:愛的教育要有,但是愛的小手也是很需要的 10/28 13:33
推 goofygoober:罰抄課文啦(￣‥a￣) 10/28 13:33
推 luciffar:再過幾年台灣就沒小孩了 再忍一忍吧 10/28 13:33
→ love1352:打就打，不想被打就寫作業嘛 10/28 13:33
推 truegodchild:沒體罰也要有處罰 10/28 13:33
推 ShizukaShih:中肯只能給推...現在小鬼就是仗勢這點在欺負人的!! 10/28 13:34
推 BDisagay:以前老師亂打人都沒事 現在被打幾下就在那該該叫 10/28 13:34
推 ykvst: 推 10/28 13:34
推 ggiirrllkk:我連罰抄課文都要被家長念勒 真是OOXX 10/28 13:34
推 jfsu:體罰是必要之惡~ 10/28 13:34
→ ggiirrllkk:千錯萬錯都是老師錯 10/28 13:35
→ mysterydream:標題要改成零處罰害死台灣人比較洽當 現在連處罰都 10/28 13:35
噓 hyper0310: 家長 10/28 13:35
→ mysterydream:快沒有了 10/28 13:35
推 season002:高層的腦袋結構特別不同，我懷疑他們看得懂這篇嗎? 10/28 13:35
推 agneskuo:乾脆放著爛好了 上課時當做對一群鵪鶉講課 10/28 13:36
推 timothykuo:只有極少數的小孩是不打就受教的,本來就該適當的處罰了 10/28 13:36
噓 yenchen1970:壞學生通通關起來台灣就有救了 10/28 13:36
推 chi0425:該打就要打 10/28 13:36
推 flairsky:支持體罰阿 免得現在小孩以為自己是老大 10/28 13:37
推 hawk90:中肯!! 10/28 13:37
推 BigCat:不教的話，台灣現在的白目小鬼以後就是現在對面腦＿的德性 10/28 13:38
推 gn01735719:大推!!!!!!! 10/28 13:38
推 pancake:TO CRAZYKILL 那幹嘛不寫作業?? 小孩自己白目不服從管教 10/28 13:38
→ BigCat:老是拿15年前出來說嘴，現在有哪個老師敢打成這樣？ 10/28 13:38
→ BigCat:而且現在的白目小鬼以後也有當老師的，光想就很恐怖了… 10/28 13:39
推 shunchao:中肯推 10/28 13:39
→ pancake:怪誰? 更何況老師也不會動不動就想打人 一定是太超過阿= = 10/28 13:39
→ love1352:幹,幾年前是有幾個小孩,敢光明正大買菸自己抽? 10/28 13:40
推 mijiu:我國小老師就動不動就想打人埃~有得規範? 10/28 13:40
→ love1352:幹,現在是有幾個小孩不敢買菸給自己抽? 10/28 13:40
推 pttuui:大推~! 10/28 13:40
推 BigCat:動不動打人的去教育局投訴啊，不是都很會投訴上媒體？ 10/28 13:41
推 BDisagay:有些老師自己屁股癢就拿學生出氣了 10/28 13:41
推 agneskuo:現在國中學生動不動就想打人埃~有得規範? 10/28 13:41
→ BigCat:我也是被打很慘的那一代，可是也同樣覺得現在小鬼該揍 10/28 13:41
→ BigCat:一碼歸一碼不要老是拿老師怎樣來跳針 10/28 13:42
推 stupideting:真的是連處罰都快沒有了 記過又不會痛 10/28 13:42
→ love1352:教不好都老師的錯,那你以後小孩是要養老師嗎? 10/28 13:42
→ BigCat:老師亂揍人還有管道投訴，小鬼耍白目你要跟誰投訴？家長？ 10/28 13:42
推 Cyanite: 10/28 13:42
推 b00668880:借宣傳 轉寄給朋友們^^b 10/28 13:42
推 mijiu:5歲以前體罰小孩我可以董 到了國小國中當眾體罰 只會讓那些 10/28 13:43
推 iamaq18c:這篇看很多次了還是大推! 10/28 13:43
→ mijiu:壞學生感覺很威風~超屌的被處罰~ 10/28 13:43
推 donnamonya: 10/28 13:43
→ BigCat:而且這篇根本不是講體罰，而是講沒有體罰的替代方案 10/28 13:43
推 nacciabe:想當年去代課時還被主任警告你太兇了 想想真的很挫敗 10/28 13:43
→ love1352:被處罰還叫威風,是丟臉丟到家吧 10/28 13:43
→ BigCat:老是用體罰來跳的真的有看內文嗎 10/28 13:44
→ mijiu:國中生真的就這樣阿~認為被當眾處罰很威風 也很憧憬黑社會 10/28 13:44
→ BigCat:那就照文中的方式停學讓家長自己帶回去教啊 10/28 13:44
→ vincent0911x:不寫作業被打是老師的錯? 自己犯錯在先也不檢討 10/28 13:44
推 hightogo:推~ 10/28 13:44
→ mijiu:替代方案我覺得如果做錯事停課幾天 回家反省 門禁等可以 10/28 13:45
→ mijiu:但是在台灣不適用家長沒人間照顧就會推給學校說什麼違反教育 10/28 13:46
→ mijiu:權 10/28 13:46
推 osuki:看PTT上的推文就知道了 先知 10/28 13:47
推 zadsrfzc:推 但新聞才不削爆這個 沒話題 10/28 13:47
→ mysterydream:停課幾天家長不爽 學生倒很爽..(以我學生心態) 10/28 13:47
→ mijiu:所以家庭還是最重要的 父母有管教小孩的權利 父母能打 老師 10/28 13:47
推 BigCat:結論：所以在台灣的話該先揍的是家長，揍到清醒再來講這些 10/28 13:48
推 spector66:推 10/28 13:48
→ mijiu:不能體罰 老師的思想很難控制說一句公道話 老師也是人 10/28 13:48
推 uowa:所以我不想生小孩,太多白癡家長太多白癡政客 10/28 13:48
推 nacciabe:沒有人真的是關心學生人格發展 只關心怪獸家長會不會找碴 10/28 13:48
推 tp6g4:幹！我望著我的教師証，再次無語 10/28 13:48
→ mijiu:一個超級白目的小孩你當老師會想罰他 當母親的會想教育他 10/28 13:48
推 LOVEMONKEY:推 10/28 13:49
推 nash1way:寫的很好啊，可惜人X集團根本不看 10/28 13:49
推 drwei:剝奪親權-某些家長：耶 政府幫我養小孩 10/28 13:50
→ nacciabe:你們知道有一個國中 發生燃燒鎂帶在置入營養午餐的行為嗎 10/28 13:50
推 flairsky:問題就是家庭沒在管 又不給老師教 長大再殺人放火 10/28 13:51
→ nacciabe:結果校方在大尾的家長跟民代面前也只能息事寧人 10/28 13:51
推 Kenneth1225:nacciabe講得看不太懂耶 XD 10/28 13:51
推 NO8627:中肯~ 配套沒做好 整天想要零體罰 真的是有問題~ 10/28 13:51
推 SayokoCat:少子化跟零體罰 現在的小孩真的很恐怖 10/28 13:51
推 Trippinglove:推 10/28 13:51
推 b2209187:本來就該對"很壞"的學生體罰(注意我說了很壞) 10/28 13:52
→ flairsky:自己去學校看啦 一堆威脅恐嚇老師的 理想的話誰都會講 10/28 13:52
推 whitangel:零體罰淪為字面上遵守的事，沒有良好配套措施，造成現在 10/28 13:52
→ asdfg567:反對體罰，要怎麼道德教育是家長的事，老師根本沒權力 10/28 13:53
→ Siu:這些例子不是法律處理嗎 貴國是怎麼了 10/28 13:53
推 airwun:推阿!!!! 10/28 13:53
推 desolate:這年頭 有病的大部分都是家長... 10/28 13:53
→ whitangel:教育的亂象。其實文中也沒說支持體罰，有人在激動啥？ 10/28 13:54
→ mijiu:網路跟電視發達也是造成小孩有投機心理的一種原因.. 10/28 13:54
推 smallpuma:該廢少事法了!! 10/28 13:54
推 howard60915:給個推 就事論事 10/28 13:54
→ whitangel:家長也不配合學校的教育，是要靠老師教好你家小孩？ 10/28 13:55
推 jagdzaku:x本不是要倒店了,以後亂吠的會少一點 10/28 13:55
推 Hayatoabe:不以規矩 無以成方圓 小時不學好 長大還得了 10/28 13:55
→ flairsky:反正老師擺爛是無所謂 後果是這個社會在承擔的 10/28 13:55
推 mijiu:文章最後幾句不是說到了嗎..? 10/28 13:56
推 TAKEBEAR:怕吼怡系!!!!! 10/28 13:56
推 LITTLEYEA:大推 現在很多家長根本就是自己不管 丟給學校管 10/28 13:56
→ LITTLEYEA:然後又不准學校用學校的方式管 根本就是無腦家長 10/28 13:56
→ flairsky:人本就是以為每個家庭都很美好 人本的組成本來就中產階級 10/28 13:56
推 narcissus03:加油了 10/28 13:57
→ LITTLEYEA:真正想管小孩的 有錢的 早就把小孩丟到國外去了 10/28 13:57
推 magicbreaker:大推 10/28 13:57
→ LITTLEYEA:沒錢的 就只能看小孩自己的造化了 真的是太可悲了 10/28 13:57
推 piluma:贊成 10/28 13:57
推 love1352:小時候觀念不教好,以後是要出來跳佛舞賣吊飾嗎? 10/28 13:58
→ whitangel:文章最後幾句是有說到支持體罰嗎？懲處和打罵(體罰)我覺 10/28 13:59
→ whitangel:得是不同的事情 10/28 13:59
推 agneskuo:不能打就算了 連責備都不行 是怎樣 用原力來教嗎 10/28 14:02
推 Yie: 10/28 14:03
推 mijiu:我不是X本 只是我經歷了壞老師和好老師 原本也很叛逆 後來上 10/28 14:03
推 leo0821:推 老師的熱情是被怪獸消磨掉的 10/28 14:04
→ mijiu:高中遇到了一個用心教學生的好老師 真的很感謝他 至於之前體 10/28 14:04
推 baronterry:推 現在要用重刑法 10/28 14:04
推 royalblood:我支持這個論點! 10/28 14:04
推 horse175:這篇中肯到不能再中肯了，但人X根本就不管這個..... 10/28 14:04
→ mijiu:罰我的老師 到現在還是很恨 他當時體罰我只會讓我更叛逆跟鑽 10/28 14:04
→ mijiu:漏洞 10/28 14:04
推 zhening:人本要為台灣教育負責 10/28 14:06
→ royalblood:我不覺得一個叛逆時期的小屁孩，懂得不體罰是因為愛 10/28 14:06
→ royalblood:反而因為零體罰而出現更放肆更出軌的行為 10/28 14:07
推 sunshine0219:現在的小孩和家長真的都很糟，老師也是人阿...... 10/28 14:08
推 light20735:現在當老師真的很衰小 10/28 14:10
推 mijiu: ↑所以有些老師也很糟 10/28 14:10
推 pigcola:因為有些老師糟 所以把所有老師都想得很糟 造就了0處罰 10/28 14:11
→ pigcola:然後小孩子太超過 老師管教就過當 造就了不分是非的小孩 10/28 14:12
推 Badd:小孩就是要揍. 可是老師的好壞也很參差不齊 10/28 14:13
→ tarzan:因為體罰而叛逆的鑽漏洞 就是個爛泥 10/28 14:13
推 tiber:好文必推 10/28 14:13
推 mijiu:tarzan在說我嗎 10/28 14:14
推 s060111:中肯 10/28 14:15
推 nowismallki:可以不體罰阿~ 但是要有別的處罰! 10/28 14:15
→ mijiu:贊成樓上~逞罰代替體罰 10/28 14:15
推 pigcola:贊成不體罰 但是一定要有配套措施 最好是法定代理人要負責 10/28 14:16
推 lapis0523:不一定要體罰，但是要讓小孩知道做錯事要付出代價。 10/28 14:17
推 zaipinl:我覺得要把完全責任能力年齡降到16歲 現在小孩太超齡了 10/28 14:17
推 eterbless:可以不體罰 而且絕對有比體罰更人讓人永生難忘的方法 10/28 14:18
推 GuessHeart:鬼島 10/28 14:18
推 Fairytale929:中肯 我支持停學手段 而且家長有義務必須陪著孩子 10/28 14:19
推 pigcola:其實只要規定超過8歲 未滿16歲犯法的父母須承擔1/3刑責 10/28 14:20
→ Fairytale929:而不是放著孩子在家自生自滅 10/28 14:20
→ pigcola:現在大概就會變成家長贊成體罰吧XD 10/28 14:20
→ pigcola:小孩出去危害社會害死的又不是自己跟自己小孩 當然都不管 10/28 14:21
→ Fairytale929:1/3根本沒什麼嚇阻性 更何況以台灣吃河蟹的程度 10/28 14:21
推 Matsuzaki:好文大推！！ 10/28 14:21
推 rademiel:推 中肯 現在不教只造成更多怪物 10/28 14:21
→ Fairytale929:學校 警察等等都是勸你和解 加害人根本受不到教訓 10/28 14:24
推 fluterway:推!!!!!!!!!! 10/28 14:26
推 flairsky:我想小孩應該是有分吃硬跟吃軟的 有些人認為體罰像復仇 10/28 14:31
推 DASIMORE:聖經：你要用杖責打孩子，他必不至於死 10/28 14:31
推 Kujacob:PUSH 10/28 14:32
噓 pippenjr:有種你打阿 打人是刑法你不知道嗎? 10/28 14:32
推 wantamama:他有說要打嗎？ 只是需要合理的處罰 10/28 14:33
推 zcliu026:把人苯 吠屎都埋了 社會會更美好 10/28 14:34
推 juilypink:我真的很為台灣憂心...........唉 10/28 14:35
推 hahn:教育部應該規範體罰種類 適當的體罰是必需的 推! 10/28 14:35
推 ms10082:中肯推 10/28 14:35
推 coolbear0147:合理大推 !!! 10/28 14:37
推 tera:合理大推 小時候做白目的事情會被打板子半蹲跳 現在小朋友? 10/28 14:42
→ tera:我媽小時候都跟老師說我錯作事情盡量打 0w0 10/28 14:42
→ tera:我覺得適當的體罰還是很重要的 手心不能打?屁股不能打? 10/28 14:43
推 killer2:大推懲處也是愛的一種.不打不罵放著爛算什麼愛? 10/28 14:44
推 momoko51244:以後小孩出事就怪說是老師放棄他，才害他做壞事的 10/28 14:45
推 CaoNiMa:好文 噓的人應該是人本保護的小孩 連文章都看不懂 10/28 14:46
推 s855160:沒在學校或者補習班帶過小孩的人才會決得不中肯 10/28 14:46
推 animist:人本集團每每都把過度散發所謂的大愛 其實這不是愛 是濫情 10/28 14:46
推 centralplace:中肯!!!!推 人苯只會說不負責任的話!! 10/28 14:46
推 Focus788:我自己被打大 我覺得被打才會乖才會想 10/28 14:47
推 abluepisces:太中肯了~體罰又不是要狂打!只是要讓他知道對和錯阿! 10/28 14:47
噓 naimu:台灣的教育體系確實有問題 教出一堆不會教學生的老師 10/28 14:50
推 centralplace:補血 記者不是很愛抄新聞 來抄這篇阿! 10/28 14:51
推 flairsky:我們這一輩都被打大的吧 還是一堆人支持體罰吧 10/28 14:54
噓 roea68roea68:基本上認同 但是整篇文章搞得老師是受害者 10/28 14:55
推 YCC:這實在寫得太好了 10/28 14:55
推 weigang:只能推了!!!!!中肯~ 10/28 14:55
→ roea68roea68:明明老師才是台灣最大問題 沒有退場機制所致 10/28 14:55
推 FKer:不打不成器 10/28 14:55
噓 guanrulee:新聞選擇過? 你有沒有打錯 10/28 14:55
→ guanrulee:其他方面非常贊同 10/28 14:55
推 animist:正確來說是臺灣教育體系確實有問題 教出一堆過度理想化的 10/28 14:56
→ animist:人本集團 10/28 14:56
噓 naimu:當你的心態正確 你就不會在這PO抱怨文了 10/28 14:56
推 nnishyang:本來就有選擇過阿 樓上是妓者? 10/28 14:56
推 agneskuo:當家長的心態正確 這裡也不會有人PO抱怨文了 10/28 14:56
→ animist:原po如果心態不正確 他就不會上來po版 把老師當工作了 10/28 14:57
推 only10:文中並無提到打罵好咩!..社區服務掃掃地會要了他的命? 10/28 14:57
推 candy71240:說真的~現在該打該教育的搞不好是父母~一堆觀念有問題! 10/28 14:58
→ naimu:體罰可以解決 無法無天的小孩嗎? 建議妳回去重修[教育] 10/28 14:58
推 DENNYMOUSE:借分享~ 10/28 15:00
推 agneskuo:重點在零體罰的配套措施是什麼 建議妳回去重配[眼鏡] 10/28 15:00
推 a21511b:噓文的有認真看這篇 還是人本的工讀生? 10/28 15:00
推 JUVENTUS319:原PO沒有贊成體罰吧，而是反對台灣這個制度 10/28 15:01
推 barbear:大推!!! 我真的覺得現在老師難為啊!!!!! 10/28 15:01
推 ppit:臺灣的零體罰整個就是太誇張,而且還沒有好的替代方案 10/28 15:01
推 weigang:真搞不懂那些噓的人腦袋中裝些什麼!要零體罰可以啊，但是 10/28 15:01
→ barbear:真是養出一堆小惡魔!!!!! 10/28 15:01
→ only10:家長管不了(老師沒教好),小孩犯錯(老師的錯)..我洨孩很乖的 10/28 15:01
→ weigang:請先想好配套措施再來!!不要一味的鬼打牆卻毫無建樹!!! 10/28 15:02
推 animist:那請問人本所謂的"愛"要如何解決無法無天的小孩? 10/28 15:02
→ only10:這些家長當初就他媽的不要內射不就沒事了!想爽又不管! 10/28 15:02
→ animist:那是只有熱血漫畫才會發生的劇情 回來現實世界吧 10/28 15:03
噓 adm123:=====原PO說的那些行為，就是受害者提出告訴啊，不然哩？== 10/28 15:03
→ adm123:======誰說受害者及加害者是小學生，就不能提告的？======= 10/28 15:03
→ adm123:====像國中那些流氓，他打你，你就要告死他，以前都不知=== 10/28 15:04
推 KINGSAN:推回來!要提告 家長不會死命的挫湯圓嗎!y 10/28 15:04
推 Telemachus:台灣是從一個極端跳到另一個極端 10/28 15:04
→ adm123:===你本來就告戒你的小朋友，當他被欺負時，一定要告知你== 10/28 15:04
→ adm123:====然後你聽到他被欺負，你絕不要因對方是小孩就心軟===== 10/28 15:05
→ adm123:=================告死他就對了。======================== 10/28 15:05
推 animist:中間有路卻不走 10/28 15:05
→ adm123:====挫湯圓？你小孩被欺負，對方來找你挫湯圓，你理他喔=== 10/28 15:06
推 ASDF0714:你不知道人本多偉大嗎 10/28 15:06
→ futuremen:逼哀的教育 10/28 15:07
推 aerith0530:大推這篇~!!! 10/28 15:07
推 hypoge:人本基金會 喘共阿 10/28 15:07
推 tomtom33:希望變成一個˙議題 10/28 15:09
推 Xaymaca:教育害了我 監獄救了我 10/28 15:11
推 kyhkyh:推 10/28 15:13
→ ck517:推啦!!!!! 10/28 15:13
推 suao099:讓這篇上新聞!!!!!!推推 10/28 15:14
推 animist:這篇上新聞也只會被誇大成不是原po原本要表示的意思 10/28 15:14
→ animist:新聞是在做生意 不勁爆一點怎麼會有人看呢 10/28 15:15
→ animist:上了新聞只會被模糊焦點 10/28 15:15
→ animist:suao099…現在才注意到 你沒課喔= = 10/28 15:16
推 bigsun0709:人本根本是披著羊皮的狼~跟廢死一樣 10/28 15:16
→ futuremen:教育要改革 新台灣加油 10/28 15:18
推 shahe:人本可以自我解體嘛= =! 10/28 15:19
推 cospara:只能大推了!! 10/28 15:24
推 AInnor:這就跟廢死刑的垃圾團體一樣啊.... 10/28 15:25
推 suao099:.... 10/28 15:31
推 armanormal:贊同...有些小孩真的無法無天..大多家裡寵出來的 10/28 15:31
噓 onlytiger:lane 可憐的腦包，抓不到重點跳真快笑死我ㄌ 10/28 15:33
推 alex7385:推拉 10/28 15:34
推 Cytic:推！ 10/28 15:34
推 yahaha517:推 10/28 15:35
推 tikowm:人笨表示.. 10/28 15:35
推 aaeL:爆! 10/28 15:36
推 chinhan1216:我推這篇!!!!! 10/28 15:42
推 piggie1719:推!!! 10/28 15:42
推 TheBoss:怪物就會開始成長。 10/28 15:44
推 nanahiei:人笨本來就是叫叫而已,不然森林小學怎麼會關掉? 10/28 15:44
噓 a93202042:案例中的小孩是在體罰教育環境下學習的吧？ 10/28 15:45
推 shiva999:====================記者快來抄====================== 10/28 15:45
推 kof20xx:幫推 10/28 15:47
推 remix999:有些人國文造詣真差!! 還一直跳針說你打阿..... 10/28 15:47
→ a93202042:難道打完有用？ 10/28 15:47
推 moonshen:重點不是「打」的動作 而是整個社會氛圍問題 10/28 15:49
推 ehong028:人本又不是教育部 問題應該是為什麼政府要這樣吧? 10/28 15:52
推 Abric:====================記者快來抄====================== 10/28 15:52
推 chanazoe:推 10/28 15:53
→ a93202042:我覺得零體罰要有配套措施有道理 但是不認為哪些案例可 10/28 15:56
→ a93202042:以成為體罰的藉口 10/28 15:56
→ a93202042:現在社會氛圍的確都太極端 10/28 15:57
→ animist:原po指的體罰是指廣義上的 不只包含適度打罵 甚至連罰抄寫 10/28 15:57
→ animist:都算進去了 10/28 15:58
推 alldrink:有人傻傻的 提告 在台灣12歲以下根本是無敵 10/28 16:04
推 nobunagaoda:噓文的是腦殘還是怎樣？ 10/28 16:06
推 redorange:人民素質差很多 卻樣樣都要學國外 10/28 16:08
推 phenix1014:推 長知識了!!! 10/28 16:10
噓 yuzehy:屁~20年前是特例，只不過以前河蟹功力更高而已。 10/28 16:10
推 SgyMirage:推11 中肯 10/28 16:12
推 FG355077:前幾天跟個小5的妹妹聊天，我問他你們老師還有再打人嗎? 10/28 16:12
噓 naimu:不反對體罰 但講的好像體罰之後小孩就會聽話 很傻眼 10/28 16:12
→ FG355077:結果他馬上就回答：老師敢打我們我們就告他~誇張 10/28 16:13
噓 zuan:舉例的都是犯罪行為 那跟體不體罰無關 10/28 16:14
噓 zuan:少女賣春也是青年問題 難道體罰就能改善? 你舉的都是這類問題 10/28 16:17
推 ZYMV:推到爆 贊同 10/28 16:17
噓 naimu:在我的年代 體罰打的那麼兇 原PO舉的例子還不是有 10/28 16:18
推 sooyin:所以我一直認為人性本惡，需要用嚴法才有辦法維持秩序.. 10/28 16:18
推 SgyMirage:幫推回來 人本不要來鬧 10/28 16:22
噓 zuan:如果體罰可以解決這些問題 斯巴達教育早就取代現行的教育 10/28 16:22
→ newstar2007:其實是社會畸形 造成兒童吸收錯誤資訊 跟體罰關係小 10/28 16:22
→ zuan:甚至你還會發現軍警校生犯罪率偏低 但事實有這樣嗎??????? 10/28 16:23
推 lovebuley: 10/28 16:24
噓 naimu:體不體罰我是無所謂 但老師不會當 在那邊牽拖一堆就想給X 10/28 16:27
噓 forevertwo:好偏激的一篇文章了~~讓我想起提倡零體罰那些人的嘴臉 10/28 16:30
推 rex80626:推 10/28 16:34
推 nick32408:怎麼一堆人噓打學生 明明就說可以用其他方式替代 10/28 16:36
推 futuremen:用肛肛來代替 10/28 16:38
推 Lenlen:大推，現在的老師難為!! 10/28 16:39
推 mikejan:這篇文章 根本不是鼓吹體罰 而是指出目前零體罰的方向錯了 10/28 16:39
噓 h69:用一些極端的特例，刑法自有處分 10/28 16:41
推 SgyMirage:那些噓的大概一看到體罰就高潮了 所以沒看懂文章 10/28 16:41
→ h69:發文的認為小孩子強姦用體罰嗎? 10/28 16:41
推 vialter01:鞭刑+1 10/28 16:42
推 boyea55:push!! 10/28 16:44
噓 h69:那些例子真的很好笑，跟議題完全無關，卻能激起群眾激憤 10/28 16:44
→ fv:父母沒有刑責阿 小孩犯錯就說他很乖年紀小 拍拍屁股say goodbye 10/28 16:47
推 doreme:台灣零體罰，但會交給法律來處理，不過卻是輕輕帶過 10/28 16:50
→ JashiaN:台灣就是這樣 殺洨都學一半就以為是大師了 10/28 16:52
推 ipessimistic:推 老師好像佛一樣 最好不管學生才能明哲保身 10/28 17:02
推 taurus512:就報警處理啊 看怕警察還是怕校長 10/28 17:14
推 Liaooo:推！ 10/28 17:24
推 mindscold:推 10/28 17:26
噓 BD1983:例子真的很好笑 10/28 17:37
噓 zoonead:顆顆 10/28 17:38
推 jasonmasaru:沒想到這麼多人看不出零體罰跟偏差行為的關係... 10/28 17:43
推 h94g41up:台灣兩大貨源 廢死 人本 10/28 17:44
推 silentdriver:人性本惡 10/28 17:50
推 Edger:推 沒配套的零體罰只會造就怪物 一堆噓文的不知道跳針啥 10/28 17:53
推 ElvesDaniel:天佑台灣 10/28 18:02
推 chenhenming:現在很多到派出所來都不怕警察了 = =" 10/28 18:11
噓 mensen:需的是國中生嗎 好笑 10/28 18:15
→ mensen:我是用特酥模式需的 等補推 10/28 18:16
推 mensen: 10/28 18:19
噓 kkkkkk:.............\譁眾取寵 10/28 18:31
→ kkkkkk:奴性太重拉 自己是被打大的就要別人也被打 10/28 18:32
推 victor20023:GJ!!!!!!!!!!! 10/28 18:35
噓 joker6:當老師這樣寫文章的時候，我很難想像他會怎麼教小孩 10/28 18:48
推 aa255296:. 10/28 18:56
推 Qooking:這都是很極端的案例阿 我覺得每個時代都有 10/28 19:01
推 egh:這些案例一點都不極端，各大小學普遍發生... 10/28 19:03
→ hotoro:有沒有想過其實是家長的問題？ 10/28 19:08
噓 baalism2:噓的是白癡還智障?這位老師強調的是零體罰需要配套措施 10/28 19:17
噓 ZMittermeyer:真他媽偏激的廢文一篇 要不是s了就戰爆你 10/28 19:17
→ baalism2:台灣的零體罰哪來的配套措施?文章不看完就噓是怎樣 10/28 19:17
噓 ZMittermeyer:台灣零體罰沒配套措施？是這篇的無能老師自己不會 10/28 19:19
→ ZMittermeyer:像這篇文章舉完芬蘭的例子自己不用 反而是幻想一個不 10/28 19:20
推 rosemallow:大推大推大推阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/28 19:20
推 baalism2:捕推，現在國小國中就一堆結黨結派的，沒配套能行嗎? 10/28 19:20
→ ZMittermeyer:存在的人本講的話來當藉口 真他X瞎到爆婊 不適任 10/28 19:20
推 kai08130623:大推!!!!先把那些白目家長抓出來再說吧 10/28 19:20
→ baalism2:芬蘭市政府有法令強制介入耶，ZM你到底有沒有看文章 10/28 19:21
→ baalism2:台灣有哪條法令是專門來管小孩的???? 10/28 19:21
推 chancewen:社會現象沒有人趕出來檔阿 10/28 19:22
→ baalism2:不知道台灣有些小孩大尾到老師叫他罰寫罰站連鳥都不鳥的? 10/28 19:22
噓 ZMittermeyer:台灣也可以移送法辦啊，自己不做又愛哭么 10/28 19:22
→ ZMittermeyer:很多無能老師不體罰之後就完全擺爛 那是你自己無能 10/28 19:23
→ baalism2:你他媽的想想看一個國小老師把自己學生移送警察局，只因 10/28 19:23
→ ZMittermeyer:不能體罰之後直接變成完全不管教 沒別招只顯示你爛 10/28 19:23
→ baalism2:學生打了另一個小朋友一頓，這不上新聞才有鬼 10/28 19:24
推 purehunter:好多人沒看文章內容Orz 文章的訴求根本不是鼓吹打小孩 10/28 19:24
推 hamasakiayu:ZM大有本事寫篇文來看看啊(笑) 10/28 19:24
→ ZMittermeyer:你不要在那邊哭五四三啦，真的上了再說啦 10/28 19:24
→ baalism2:打小朋友被告，罰寫被告，罰跑操場家長又來抗議，你的招 10/28 19:24
→ hamasakiayu:這種程度想戰死原PO恐怕是不可能的呦 10/28 19:25
→ ZMittermeyer:找一堆藉口自己不敢做 都是找理由而已 10/28 19:25
→ baalism2:趕快打一篇文章來介紹阿，你他媽的不是很有招?腦X? 10/28 19:25
→ ZMittermeyer:我就跟你說要不是因為s早戰爆你們這些無能草莓 10/28 19:26
→ hamasakiayu:還說啥芬蘭，你文章真的看懂了嗎？(笑) 10/28 19:26
→ baalism2:真的上了再說喔，那你怎不去當這個革命先烈? 10/28 19:26
→ ZMittermeyer:整天把自己的無能發洩在網路上哭么 跟敗犬一樣 10/28 19:26
→ hamasakiayu:哈欠，早點睡比較有眠啦 10/28 19:26
→ baalism2:台灣就是有這種廢渣教育才越來越爛，沒說誰別自己挖坑阿 10/28 19:27
→ hamasakiayu:有人最近是不是壓力太大了啊XD 10/28 19:27
→ hamasakiayu:寫份教案還是計畫上來看看啊，連心得文都打不出來了 10/28 19:28
→ hamasakiayu:還想戰死人啊，我超怕的呦 10/28 19:28
→ ZMittermeyer:我不像某些人現實無法解決問題 只能在網上取暖啊 10/28 19:28
→ ZMittermeyer:在網路上嘴砲一下好多人支持喔 現實還不是學生的狗 10/28 19:29
→ ZMittermeyer:還不是家長都搞不定 最後又跑回來取暖 10/28 19:29
推 baalism2:某個人也很像狗一直在吠阿，耶?坑不要亂挖自己跳進去喔 10/28 19:30
→ ZMittermeyer:整天在保護傘裡活的好好的 不沾鍋又想玩教育 10/28 19:32
→ ZMittermeyer:別人嚇嚇告就怕 根本沒有任何正義和理念可言 可恥 10/28 19:32
推 hamasakiayu:沾鍋怎麼沾啊？願聞其詳啊 10/28 19:32
→ ZMittermeyer:最後只會把自己的無能和毫無辦法推給零體罰 腦殘結論 10/28 19:32
→ hamasakiayu:我只看到謾罵，提供點建設性的意見吧(哈欠) 10/28 19:32
→ ZMittermeyer:我就覺得奇怪 你有理你就讓別人告 是在怕三小 10/28 19:33
→ hamasakiayu:有能的Z大，快說說您的辦法啊 10/28 19:33
→ hamasakiayu:笑話，我真的快被笑死了XDDDD 10/28 19:33
→ hamasakiayu:你的意見就是被告就被告嘛，沒在怕啊XDDD 10/28 19:34
推 Farger:怕失業阿 不然小孩北爛不把他打飛起來才怪 10/28 19:34
→ hamasakiayu:真有見地，沒讓你當教育部長太可惜了 10/28 19:34
→ ZMittermeyer:這麼好解決的問題 就給他告啊 哪需要什麼洨辦法 10/28 19:34
→ hamasakiayu:台灣的律師會感謝死你了，真是太強大了啊 10/28 19:34
→ ZMittermeyer:奇怪了，這些問題根本一開始就不存在，只存在無能 10/28 19:34
→ ZMittermeyer:不說別的，這篇文章提的所有辦法都可以用 10/28 19:35
→ hamasakiayu:是是是，全台灣的老師都無能沒用，Z大超強的呦 10/28 19:35
→ ZMittermeyer:只是這篇文章自己的solution都用"人本""被告"自我斷 10/28 19:35
→ ZMittermeyer:絕，那只是本篇作者自己的怯懦，可恥 10/28 19:36
→ hamasakiayu:Z大已為台灣零體罰的配套就是讓他告嘛 10/28 19:36
→ ZMittermeyer:像這篇文章所說"人本會怎樣怎樣"根本就自己幻想的 10/28 19:36
→ hamasakiayu:我眼淚都快飆出來了，真令人感動的意見啊 10/28 19:36
→ ZMittermeyer:你要真的這樣，都還不一定會被告，就不知道在峱什麼 10/28 19:36
推 WenliYang:台灣最可悲的就是自以為民主 結果都是政客 10/28 19:36
→ hamasakiayu:全台灣的老師與教育學者真該全部砍掉重練了 10/28 19:37
推 winchester:只能推 我都要哭了!! 10/28 19:37
→ hamasakiayu:居然都沒有發現這個顯而易見的事實啊 10/28 19:37
→ ZMittermeyer:沒錯啊，老師不是溫室就是黨國餘孽，不然幹嘛要補習 10/28 19:37
→ ZMittermeyer:這個國家的正統教育早就被人民唾棄了，大家都補習 10/28 19:38
→ hamasakiayu:真令人唾棄，你可以選擇在家自學 10/28 19:38
推 reveryeva:自以為體罰=打小孩的人根本是有閱讀障礙吧 10/28 19:39
→ hamasakiayu:考政府的學歷認證就行囉，學校乾脆砍掉了啊 10/28 19:39
推 vensterr:好文推… 10/28 20:07
推 RoadPeople:Q_Q 10/28 20:09
噓 mansea2id:胡說八道 10/28 20:10
推 five7483:我是爆! 10/28 20:19
推 finexzhi:小的時候不管,長大了會管不動,然後就懶的管,放給他死 10/28 20:20
噓 brave012:人本並不反對反省行為吧 10/28 20:30
噓 ed109lO:這跟體罰有甚麼關係 10/28 20:33
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