哪時候台灣屬於中國 1

作者: Iser1ohn (虎！虎！虎！) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有科索沃獨立的八卦？
時間: Mon Feb 18 19:57:03 2008

→ besamey [;33;40m:台灣屬於中國? 你在發一篇好了 告訴我哪時候台灣屬於中國   02/18 19:42
既然你這樣說，那我就發一篇告訴你：

台灣的名字來自於西拉雅社語「Taian」，意思是「外來者」
台灣被中國統治，始於1662年鄭成功來台趕走荷蘭人開始
鄭家的東寧王朝代表的是明朝的偏安政權

嗣後1683年施琅攻取台灣，展開台灣清治時期，至1895年以馬關條約割讓給日本止
為期212 年，之後到1945年為止，台灣都是日本的領土

從馬關條約的訂立我們可以知道，清朝（中國）擁有台灣一切主權
否則清朝就無法割讓台灣另一方面來說，清朝當時在台灣徵稅、施行統治、設有官員
說清朝擁有台灣主權並不奇怪

1952年的日華條約第四條說明，1941年12月9 日以前日本與中國訂立的一切條約失效
其中當然包含1895年4 月17日簽訂的馬關條約，因此中華民國繼承清朝之法統
取得台灣與澎湖主權應無疑義，這也是中華人民共和國宣稱擁有台灣主權的依據

中華民國繼承清朝法統，繼承清朝簽訂的不平等條約
1917年，德國與奧國由於與中華民國敵對所以條約被廢除，同年蘇俄亦放棄條約
唯蘇俄沒有放棄由璦琿條約取得的土地
1943年，美、英放棄對中國之不平等條約，1946年法國亦放棄對中國之不平等條約
而二次大戰中的敵對國日本與義大利則與德奧同樣被廢除條約
如果說中華民國不是繼承清朝法統，則中華民國就不需要被這些條約綁的如此辛苦

「因為中華民國已經滅亡，所以中華人民共和國應繼承中華民國取得台灣主權」

至於為何我們國家的國民這麼希望回歸中華人民共和國所以跟著他們喊「中華民國滅亡」
這就是一個不解之謎了

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    『 しかし，もし.....萬一だ。ひとつ屋根の下で暮らすのをいいことに，
       君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら.....』

    『 君が艦長になんらかの破廉恥な行為に及んだとしたら!!!
       私は君を魚雷發射管につめて，300キロの爆藥と一緒に射出する。
       神と女王陛下に誓って，君を八つ裂きにしてのだ!!』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.185.209
推 joe2:這觀點實在有趣!                                            02/18 19:57
推 AllenHuang:In other countries, who knows 中華民國?              02/18 19:57
→ birdy590:舊金山合約已經放棄相關土地主權了, 你要他再放棄一次?    02/18 19:57
日華和約簽訂的時間在舊金山和約簽訂的８個小時以前 ˋ(′～‵")ノ
你不如說舊金山和約無效算了
→ AllenHuang:They only know what Taiwan is.                       02/18 19:58
推 hope951:打壓中華民國的國家有兩個一個是中共一個是自己...         02/18 19:58
→ birdy590:一切條約失效不見得代表土地的所有權歸屬, 特別是有明文   02/18 19:58
→ birdy590:規定的狀況下, 明文規定一定壓過概括的規定               02/18 19:59
推 kidjohn:去跟中亞的人說"你們都是中國人" 因為元朝時都屬於中國?    02/18 19:58
推 Kunoichi:又一個無視在1945年9月2日簽訂的日本投降和約  內容就是   02/18 19:58
推 dondothat:香港應該要回歸給臺灣,如果中華民國還在的話             02/18 19:59
→ Kunoichi:聯合國在舊金山大會上宣示的那些...                      02/18 20:00
→ dondothat:國民黨應該據理力爭才對,不該莫不吭聲                   02/18 20:00
推 jeanvanjohn:一句話，條約失效為什麼香港主權不移交給台灣?         02/18 20:00
因為英國認同一個中國政策，附帶一提，英國是第一個承認PRC 的資本主義大國
推 wholmes:對嘛 ROC不在了 該回歸PRC了                              02/18 20:00
→ shouri:舊金山和約日本也放棄了南千島和庫頁島南 並未宣示歸還蘇聯  02/18 20:00
→ mrape:文字只是現場幹完後的嘴砲而已                              02/18 20:00
→ Kunoichi:因為香港本來是永久割讓  英國政府到了80年代才跟合法的   02/18 20:00
→ shouri:所以才會扯出北方領土的問題                               02/18 20:01
推 sofaly:意思說日本只是放手沒有拿給誰 但是我們的先人自己的決定是  02/18 19:59
推 dongone:是哪位跳針跳那麼遠呀?清朝跟中間夾哪個朝呀?              02/18 20:00
→ sofaly:如何?                                                    02/18 20:01
推 HELLDIVER:聯合國的常任理事國是中華民國唷 XD                     02/18 20:01
→ Kunoichi:中國政府開始談九龍(1999年租約到期)跟香港的未來         02/18 20:01
實際上香港和九龍的水電都來自新界，不還也不行
曾經有人提過，當時中共態度擺的很硬，就是你不還我也要硬吃
原本英國還想來個「主權和治權可以分開」之類的辦法，最後還是得全吐出來
→ shouri:直到今天 日本都還沒和俄羅斯簽二戰和約                    02/18 20:01
→ birdy590:嚴格來講北方四島是非法佔據, 戰前那也不是俄國領土       02/18 20:02
推 japan428:K大  永久割讓只有香港島本身而已吧 新界只是租的.....    02/18 20:01
推 dondothat:清朝跟中間夾那個朝XD                                  02/18 20:02
→ dondothat:澳門?                                                 02/18 20:02
噓 JNK:高喊中華民國滅王不存在的不是沒真相那個?以及雖隨他的ㄓㄓ     02/18 20:02
→ birdy590:日本放棄的土地也不包含四島, 庫頁是真的丟了大概沒話講   02/18 20:02
→ shouri:那怎麼日本只敢爭四小島 不敢爭整個南千島和庫頁島南啊 不   02/18 20:02
推 kidjohn:中華(人)民(共和)國  人家要這樣說你應該也沒輒吧          02/18 20:02
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.217.185.209       (02/18 20:05)
→ shouri:是主權未定論嗎 XD                                        02/18 20:03
→ birdy590:南千島就是四島啊, 南庫頁和千島群島是真的還了沒辦法     02/18 20:03
→ birdy590:人家拳頭大, 硬就是要強佔你的能怎麼辦?                  02/18 20:03
推 dongone:拍謝~清朝跟"元朝"中間夾哪個朝才對!!   科科~             02/18 20:03
→ shouri:南千島不只四個島喔                                       02/18 20:03
推 Kunoichi:跟舊金山和約無關好嗎  日本在1945年9月2日即簽字放棄     02/18 20:04
→ birdy590:南千島群島==北方四島(或稱北方領土)                     02/18 20:04
→ dondothat:即使臺灣主權屬於中華人民共和國,也不代表臺灣不能獨立   02/18 20:04
→ besamey:這是片面解釋喔 我要來認真反駁你了                       02/18 20:05
→ Kunoichi:所佔領的外國土地  包括清廷割讓的中國領土+韓國          02/18 20:04
→ shouri:四個島只是戰時日本佔領的千島群島中的一小部分罷了         02/18 20:05
噓 JNK:怎麼反過來了？ㄓㄓ不是提倡中華民國滅亡論                    02/18 20:05
又來了，請參照故總統蔣中正先生的講稿內容
他說的意思是「幾乎已經要亡國了」，而且是藉此痛責手下還在醉生夢死
他從來沒有提倡過中華民國滅亡論，切勿延伸文意借題發揮，也不要斷章取義郢書燕說
→ birdy590:很重要的意義就是, 在日華和約前就已經放棄兩次了         02/18 20:05
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.217.185.209       (02/18 20:07)
→ JNK:心中只有台灣共合國???                                       02/18 20:05
→ birdy590:我記得舊金山和約是戰後合約的綜整, 應該和降約合併來看   02/18 20:06
推 sofaly:                  319個會員^^?                           02/18 20:06
推 denza:澎湖和台灣不同，澎湖很早就屬於中國了                      02/18 20:06
→ birdy590:那跟北方領土無關啊, 那四個島從來就是由日本擁有         02/18 20:08
噓 JNK:幾乎已經要亡國了是有亡國嗎???哪來滅國論                     02/18 20:09
→ mrape:蔣中正說了算的話,阿共早就死一萬次了                       02/18 20:09
→ roger214:澎湖從元朝就設行政司官署 最早台灣還隸屬澎湖管轄        02/18 20:09
→ JNK:況且2004大選期間某人於造勢晚會高喊中華民國不存在咧          02/18 20:09
→ mrape:元朝是蒙古人的朝代  中國人好意思拿來說嘴嗎?               02/18 20:10
→ Kunoichi:台灣本島不在元帝國的管轄之內                           02/18 20:11
→ JNK:到底是誰拿中華民國的  吃中華民國的                          02/18 20:11
推 milkfox:說起來，藏族不是比我們(台灣)還更適合獨立嗎？            02/18 20:11
→ JNK:卻又說沒有已經沒有中華民國了??                              02/18 20:12
→ Iser1ohn:新疆也是，他們是被乾隆弄進來的 :p                      02/18 20:12
→ birdy590:中華民國已經與中國與正統無關了, 體認這一點才講的下去   02/18 20:12
→ birdy590:所以新彊啦西藏啦蒙古啦都跟現在沒有的中華民國沒有關係   02/18 20:13
→ birdy590:"現在的中華民國"                                       02/18 20:13
推 HELLDIVER:咦? 那清朝不是女真人的朝代…？                        02/18 20:13
→ JNK:而且我也不是又來了  我第一次來  抱歉^^                      02/18 20:13
推 milkfox:即使中華民國與正統無關，但是當初沒有蔣李也沒現在的台灣  02/18 20:14
噓 jeanvanjohn:馬老九說台灣主權適用"無主地先佔"原則,謝謝指教XD     02/18 20:14
推 denza:台灣要學馬來西亞，以原住民權益優先，閩客漢人等同華人      02/18 20:13
→ roger214:那明朝澎湖也是中國的 如何？                            02/18 20:14
→ milkfox:不知道歷史上有沒有逃亡or臨時政府在避難地生根的借鏡？    02/18 20:15
→ birdy590:那又怎麼樣呢, 說穿了就是形式不一的台獨不是嗎           02/18 20:16
→ HELLDIVER:結果明朝被清朝滅掉 這代表…？                         02/18 20:16
→ Iser1ohn:這代表清朝吃掉明朝，清朝可是以中國正朔自居             02/18 20:17
→ HELLDIVER:那如果當初日本人滅掉中國 這又代表…？                 02/18 20:17
→ Iser1ohn:日本政府不會以中國正朔自居，頂多就說中國掛了           02/18 20:18
噓 JNK:所以你的不解之謎  我幫你解好了                              02/18 20:18
推 milkfox:所以歷史會重演嗎？明朝鄭氏(中華民國蔣氏)逃來台灣        02/18 20:18
→ JNK:心向中國 高喊中華民國滅亡論的正是ㄓㄓ                       02/18 20:19
推 mrape:中國正朔?  那毀滅中國服飾是怎麼回事?                      02/18 20:19
→ milkfox:然後希冀可以反清復明(反攻大陸) 卻被清朝(中共)給...      02/18 20:19
→ JNK:嘴理說的是一套  做的是一套  根本就不愛呆丸!!                02/18 20:19
→ DoMoe:JNK這種推文很有趣嗎？                                     02/18 20:20
→ Iser1ohn:但是他們還是照著以前的習慣修明史、追封明朝皇帝         02/18 20:21
噓 JNK:我們國家的綠色這麼希望回歸中華人民共和國                    02/18 20:22
→ JNK:所以跟著他們喊「中華民國滅亡」        得證                  02/18 20:22
→ JNK:如果你覺得我推論有錯的話就反駁我吧                          02/18 20:23
推 milkfox:喊中華民國滅亡不一定只有希望回歸中華人民共和國這選項吧  02/18 20:23
→ JNK:我是依照原PO的邏輯論點推論的                                02/18 20:24
→ milkfox:綠色不就是希望可以藉此宣布獨立 建立與過去無關的政權?    02/18 20:25
推 denza:天下沒有白吃的午餐，獨立哪可能不流血，台灣要獨就要靠戰爭  02/18 20:24
→ JNK:請參閱原PO論點                                              02/18 20:25
→ milkfox:我猜測，中華民國存有本身大概是種 暫時護身符 吧          02/18 20:25
→ denza:犧牲個一千多萬人換來獨立也不一定是件壞事                  02/18 20:26
推 Kunoichi:如果只是純粹要挑人字裡行間的漏洞  不如多做自己的事情   02/18 20:26
→ milkfox:如果要捨棄中華民國又不回歸中共，那就等於捨棄護身符      02/18 20:26
→ JNK:照m大的說法就是與原PO論點矛盾了 它的滅亡論是希望回歸中國的  02/18 20:26
我認為中華民國沒有滅亡，雖然是偏安政權，但是仍舊存在
只是有人一直喊「中華民國滅亡」，我也不知道為什麼

請J 先生不要隨便認為我的論點叫中華民國滅亡論，謝謝
→ milkfox:但是不捨棄的話，又會阻礙當前發展(聯合國議題?)           02/18 20:27
→ milkfox:的確 或許... 原PO只是警告我們，那點可能會被對岸當把柄   02/18 20:28
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.217.185.209       (02/18 20:32)
推 JNK:我也覺得有人一直喊「中華民國滅亡」，我也不知道為什麼        02/18 20:31
→ JNK:但誰說你的論點=中華民國滅亡論???  是說你有提及  謝謝        02/18 20:32
→ Iser1ohn:抱歉我弄錯了，所以才重新宣示我的論點                   02/18 20:34
推 POLIZEL:難怪我看J大打I大看的一頭霧水XD 原來是看錯               02/18 20:36
推 dondothat:老蔣不是說"幾乎"喔,那句話起碼十年前我就在李敖的節目   02/18 20:42
→ dondothat:上看過了,前一陣子也有節目拿舊的國民黨刊物出來,也沒有  02/18 20:43
→ dondothat:"幾乎"兩字,這兩字明顯是最近加上去的                   02/18 20:43
→ JNK:下次請派戰力比較高的來戰唄  ( ￣ c￣)y▂ξ                  02/18 20:43
→ JNK:不要老是這種在結尾想偷錶人的工讀生???                       02/18 20:45
推 bjj:補血~                                                       02/18 20:58
推 MLByo:給你個推 閣下有勇氣講出真相真讓人感動                     02/18 21:00
推 Zphoenix:中華民國還沒滅亡,只是台灣想從中華民國裡面獨立出來      02/18 21:05
→ Zphoenix:現在比較像是借殼上市,所以會標台灣(中華民國)...         02/18 21:07
推 ventelp:共獨本一家                                              02/18 21:26
推 piadora:共獨本一家                                              02/18 21:36