紅海 真的 很會 掌握 媒體

作者: QcQ (食人魚) 看板: Tech_Job
標題: Re: 來自鴻海的聲音
時間: Sun Apr 26 01:13:58 2009

※ 引述《karlhsu (Test)》之銘言：



您好   某種程度上  我們或許算同事

但依您發文內容看來

雖然都在土城

但很顯然的   您應該是中央總部的自由街

而不是邊疆單位的民生街

如果我猜錯

那不得不說  深處幹在心

還能講出這種話

不是EQ過人   就是過於矯情





: 我在 PTT 潛水很久, 有幾回看到一些發言, 很想回文, 但總被瞌睡蟲打敗而作罷,
: 今天剛好有些時間, 就把一些話和鄉民分享
: 我是112 EE 畢, 目前在鴻海土城擔任研發部門主管, 工作經驗跨足”產官學”界,
: 自己家人也一直做小生意與進出口, 對不同領域的工作性質也有初步了解, 亦能
: 體會對企業主及員工的身份及心態差異。首先聲明, 我的言論不代表鴻海 HR, 更
: 不代表鴻海, 充其量是以一個鴻海人的身份, 提出另一種聲音, 希望讓大家對鴻
: 海有較為中性的了解。有許多人說鴻海很厲害, 很會掌控媒體. 我的心得是, 若
: 我是郭董, 知道公司有人能掌握媒體, 一定把他給火了, 因為掌握的績效也太差
: 了, 這麼多負面消息在外頭流竄也不處理; 正面消息也沒幾個. 我想說的是,
: 媒體消息固不可信, 鄉民的口耳與嘴泡可信度只怕更低

錯了   紅海  真的  很會  掌握  媒體

哪個電視台不是對鍋董逢迎拍馬?

掌握的績效太差??

即便公司內部人人幹聲連連

即便在這版上   紅海黑到爆炸

但是

我來了之後

親朋好友每個都說

『紅~~~~~~海~~~~~~耶』

沒人對我說過

『你怎會去那種鳥地方?』

這樣的情形   您能說紅海掌握媒體的效率不佳???

也許您覺得很多負面消息在外流竄

老實講  那些負面消息

與深植台灣兩千三百萬人心中的根深蒂固觀念比起來

完全微不足道

難道丟幾包糖到海水中    海水就會變甜的嗎?



: 1.      賣肝與血尿集團
: 賣肝及血尿, 是 PTT 科技版對鴻海最直覺的印像. 我倒想問這些鄉民們, 有誰
: 能舉出一個實際例子, 某某鴻海員工, 在什麼部門, 因工作壓力太大, 過勞(或
: 肝太差)而身故? 前幾年, 有兩位交大教授過勞而身亡, 所以可以稱交大是賣肝
: 大學嗎? 在鴻海, 有幾位熟識的同事, 很拚的工作狂, 不到四十的年紀身體很差,
: 但, 他們甘之如飴, 就他們而言, 他們的工作狂熱, 責任感也得到了相對的成就
: 感與回饋。我的高中同學目前在聯發科任處長, 四十出頭的年紀, 長期勞累的結
: 果, 身體一樣很差。我想表達的是, 身體(肝)的好壞其實是個人保健及個人生活
: 優先順序取捨的問題, 與在那一個工作崗位沒有絕對相關。有超強責任心的工作
: 狂在那一間公司都可能把肝搞壞，對他們而言, 有一個值得奉獻的戰場, 馬革裹屍
: 還豈不快哉! 重點只在於如果肝壞了, 有沒有換到相對應的報償。即使鄉民想賣肝
: , 總也想賣個好價錢, 有些工作(公司)是沒有能力出得起好價錢。下回鄉民在
: 嘴泡鴻海是賣肝企業時, 倒不如先想想貴公司打算用多少錢買你的肝? 在一般
: 狀況下, 我完全不認為鴻海人的肝有多差, 只擔心每年定期健檢出現脂肪肝, 以及
: 三酸甘油脂之外。至於血尿 (小便黃黃) 的, 那充其量是有回郭董開會時半開
: 玩笑的話題, 結果被部份媒體記者在文章中做為小道消息的說法

血尿確實是比較玩笑的說法

這我承認

至於工作狂的例子   我倒是有點意見

有超強責任心的工作狂

在那一間公司都可能把肝搞壞

是的   但我也要說

在一間只會拼命縮短研發時程

把員工拼命視為美德的的公司裡

人人都可能把肝搞壞   不論他的責任心大小

有一個值得奉獻的戰場, 馬革裹屍

還豈不快哉! 重點只在於如果肝壞了 有沒有換到相對應的報償。

基本上這句話不是在自打嘴巴嗎?

您說到重點  有沒有換到相對應的報償?

依我所見   幹在心  4年國防役畢業的

極少會續留  有4成以上都會去紅茶店

如果有相對應的報償   一個熟悉的環境   沒事何必換??

相不相信   4年國防役  要走前月薪不到50k??

不用道聽塗說    前同事親自拿薪資單給我看的

還是前三校畢業的

值得奉獻的戰場???

這間公司是戰場沒錯

可容許我套用您的語氣

請您具體指出值得奉獻的地方?

薪資?  獎金?  分紅?  股票?  教育訓練?

還是正妹??

我回想起我當菸酒生的年代

學生自然錢不會比上班多

操倒是不會少   甚至熬夜爆肝情況比上班後多的多

但是想起來   那段日子還充實多了

至少我是為了薄薄的一張紙而拼

有個目標在   為誰而戰?   為己而戰

我上班到現在都還沒過這種感覺

彷彿為上頭喜好而戰

原波   既然您是主管

萬一哪天您的屬下這樣問您

您的答案會是什麼?



: 2.      大專生實習方案
: 大專生實習方案是不是花錢買失業率? 我想大家心知肚明, 也不用多說. 這原
: 本是緣自於教育券的作法. 與其花錢讓失業者在學校上一些沒用的課程, 讓他
: 們到企業實習是不是一件相對較有效的作法? 至少, 這些實習者能一直跟得上
: 企業用人的需求. 當景氣回溫時, 他們也能更有競爭力爭取工作. 否則, 失業
: 者在未來兩三年內, 窩在學校, 家裡, 一方面自信心越來越差, 越不敢面對挑
: 戰, 也造成社會問題, 二方面, 景氣回溫時, 這兩三年內的畢業生有什麼優勢
: 強過兩三年後的畢業生? 既無經驗, 肝也不夠新鮮. 兩相權衡下, 讓大專生到
: 企業實習是否相對較佳?
: 這回的金融海嘯威力非同小可, 在特別狀況, 各國政府本就有各種不同的臨時
: 性措施. 就長遠而言, 都有不同程度的副作用, 但重點是, 若不作為, 可能挨
: 不過景氣回溫, 還談什麼長遠計畫? 當然, 鄉民可以把自己當作永遠的反對黨
: , 提出反對的看法及提醒可能的影響. 但就如同化療一般, 若非到緊急狀況,
: 有誰想使用呢? 至於採用大專生的是否就是黑心企業呢? 鄉民們的批評可能失
: 之偏頗. 2000 年時, 我曾擔任過某外商的總經理特助, 幫忙評估過在台用人
: 成本. 以當時而言, 總成本約是薪資的兩倍. 試想, 即使薪資, 勞健保都由政
: 府出, 企業需不需要準備辦公桌. 辦公空間, 相關訓練, 行政支援等? 以一個
: 新人而言, 少說也要訓練個三個月, 這段時間的訓練成本不需企業出資嗎?
: 當然, 政府出薪水絕對是個誘因, 提高企業參與的意願, 但若如鄉民所說這般
: 如此順心, 有沒有那個人要出點錢搞個企業玩玩? 我同意很多鄉民的說法,
: 很多企業主都是黑心的. 但我也想說, 白目的員工也不在少數, 真的.


與其花錢讓失業者在學校上一些沒用的課程,

讓他們到企業實習

是不是一件相對較有效的作法?

如果說今天真的是有心要培訓這些新鮮肝

教育訓練可媲美國外企業

老實講  這種實習我絕對贊成

自己不用出錢就能學到東西    還有薪水能領

搞不好連我都會去

但是   究竟是實習?   還是壓榨?

紅海是真的想培訓    還是只想撿便宜用這些廉價新鮮肝

我想您的文中   其實已經透露答案了

因為在即便扣除掉薪資 勞健保  情況下

您都還會去計較那辦公桌  辦公空間  相關訓練  行政支援等

甚至是三個月

若對於培訓新人的氣度卻是這麼的小

我不相信這些新鮮肝在離開紅海時會說

感謝紅海對我的培訓

相關訓練跟行政支援?   也許自由街狀況不同

但我來民生街   完全沒有感受到

至於辦公桌跟辦公空間    那更好笑了

要戰士打仗   總不能連槍都不給吧

要大家站著辦公嗎?

要不要比看看國外企業對新人培訓的氣度

這樣要跟我說紅海有心要培訓新鮮肝?

需要我幫您轉去Joke版嗎?

國外企業對新人的想法是

我若在他身上培訓越扎實   他將來對公司回報越大

但國內企業多半都是

唉呦   我花那麼多心力培訓   到時翅膀硬了   會飛了

會不會馬上去其他公司效力?

在國外  當然也是有新人翅膀硬了就飛去其他公司的情況

但這些公司有因此減少對新人培訓的扎實度嗎?

沒有!!  那這些公司有因此倒閉嗎?

也沒有!!  就算會倒閉也不會是這因素

真不敢相信如此龐大的紅海帝國   在培訓方面氣度竟是如此小

只能說原波是能力過人的主管   強將手下無弱兵

您的屬下應該都是一畢業   完全不用人教

馬上就具備研發能力  解決工廠產線問題

跟Motorola  Nokia這些大客戶  Con-call

豈是優秀兩字能形容?



: 3.      品牌 vs. 代工
: 許多鄉民總是一廂情願地認為”台灣企業未來的希望只有走品牌”, 但, 事實
: 是如此嗎? 品牌真的是高利潤的保證嗎? 我的前一份工作也是自有品牌, 但在
: 電信泡沬時, 想轉為代工, 但反應不及就關門大吉了; 我昨天 Interview 來自
: 某品牌廠一組 team, 問到為何想離開, 答案是 “做品牌好幾年, 一直在賠錢,
: 原公司想轉做代工, 因此, 認為既然原公司要做代工, 不如到最大的代工公司”
: . 以鴻海來說, 鴻海也並非沒有品牌, 最早的連接器就是. 但若只做連接器的
: 品牌商, 鴻海也沒法到今天的規模. 品牌絕對並非獲利與高利潤的保證. 再者,
: 以台灣目前教育體系訓練的學生, 以 EE/ME 等工程科系研發人才為大宗. 就算
: 品牌真是高利潤, 其利潤分配到研發人員身上真的比代工的多嗎? 品牌廠的研
: 發人員比例又有多少? 去看看 Acer 有多少研發人員比例吧! 品牌的成功, 研
: 發的品質只是環節之一, 更重要的是行銷策略, 通路管理, 運籌, 採購, 庫存
: 等等. 君不見 Eee PC 就是個標準案例嗎? 幾個大的外商品牌商等, 在台灣的
: 負責人都是採購/行銷出身. 在品牌商中, 行銷人員, 採購人員在杯觥交錯間
: 立下的戰功, 在老闆眼中絕對遠高於研發人員看白天星星般加班要多的多.
: 走代工, 所以鴻海不用花錢請 show girl(s), 不用找大量的美女行銷專員;
: 台灣若完全走品牌, 只怕就要像林百里說的, 電機系學生都要轉系了. 簡言之,
: 品牌絕非高利潤的保證; 就算是, 也淪不到研發人員. 只有老闆和行銷人員
: 在爽而已, 也幫 show girl 創造多就業機會

所以您的意思是

在代工廠   RD的舞台

會比在自有品牌大???????

如果一個RD想發揮   他每天工作16小時

專注研發    但搞的是完全不會賺錢

或與訂單八竿子打不著的東西

您會如何處置這下屬?

難道您會說

嗯   好好幹   我給你絕對的舞台

公司訂單與客戶要求   你不用理會

這樣嗎?

恕我小心眼一點

連辦公桌跟辦公空間都會計較了

您會允許有即戰力的老鳥這樣搞???

至於   利潤分配到研發人員身上   真的比代工的多嗎

我只能說   這跟品牌代工無關

跟大頭肯不肯給有關



: 4.      IC vs. 系統
: 經常看到有人在戰 IC 與系統廠. 當然, 以今日的教育體系, 大部份 EE 學生
: 研究所做的都是下片, 自然認為系統設計該算是滿清時代產物. 技術內容的深
: 度與涵蓋面式有不同, 但若談現實問題, IC 廠就拿的比系統廠多嗎? 在美國
: Apple 股價多少,  Intel 股價多少, 大家查一查便知. 我昨天才 Interview
: 一位在聯家班做三年的人, 唯一讓我想 hire 他的原因只因他之前曾在某系統
: 廠擔過一年相關經驗. 我也曾 Interview 過在發哥裡的人, 拿的也不如一般
: 想像的多. 這些狀況在後面再一起論述. 我在 112 的學弟, 某上市公司RF IC
: 專家, 上個月也因 UWB 專案結束, 40 初頭被火了, 找我看看鴻海有沒有適合
: 的職缺. 當然有鄉民會說由鴻海出去的人更多, 這也並非不可能. 我只是想說
: , 戰 IC 與系統廠, 沒有太大意義, 在整個 supply chain 來看, 都有其立足
: 空間. 若沒有系統廠, IC 如何賣給 end-user? 技術深度容或 IC 廠較專精,
: 然而, 現實點吧, 只有能賣錢的才叫技術. UWB 技術不高深嗎? 沒有市場再
: 高深的技術也只能束之高閣, 孤芳自賞. 系統廠的優點在於技術涵蓋廣度,
: 產品線廣, 調整也快.

最後幾句一樣可以呼應我上段所說

對呀   您都說了

現實點吧, 只有能賣錢的才叫技術

沒有市場  再高深的技術也只能束之高閣, 孤芳自賞

企業終究是營利導向

不賺錢時候   不會允許工程師發揮創意搞燒錢的東西

賺錢時候   公司還是會要工程師繼續研發能賺錢的東西

既然如此   又何來在代工廠

RD發揮舞台比在自有品牌大的說法呢?

何況代工廠   一切規格都是客戶說了算

我倒覺得限制更多吧


: 5.      企業文化與任用
: 鄉民對鴻海郭董的行事風格, 想必不陌生, 也不需我再多說. 他的確有其霸氣
: 與獨裁之處. 但他對員工的照顧以及對企業的責任感, 我只能說, 我深深佩服


我是不知道依您高階主管的地位

以及自由街中央單位

所受到的照顧如何

至少依我這個

身處距離中央政府10分鐘遠車程的邊疆地區

外加臉上寫個菜字的低階工程師而言

我感受不到什麼照顧

至於責任感    如同我之前說的

這家公司   當股東會比當員工好

為啥鍋董會如此有責任感?

因為那是他的公司啊

1小時100塊   去洗別人的車

跟洗自己辛苦買的愛車

心情當然大不同



: . 再談談我的前一份工作吧. 那是在網路泡沬的年代, 那家外商的工作氣氛與
: 自由度, 福利等等, 和現在的 Google 相比, 若 Google 在天堂 20 樓, 那家
: 公司至少也在 15 /16 樓, 幾點上下班隨你便, 下午茶有人專門準備最熱門的
: 點心. 那真的是自由到過份. 但是, 遭遇風暴時, 台灣區總經理先召開會議穩
: 住大家情緒, 希望大家堅守崗位; 結果, 第二天總經理就無預警離開了. 一個
: 月後公司也結束, 資遣。以前一段來說, 這間公司真是超棒; 後面來看, 真是
: 超爛. 讓大家來選, 你要選這間公司或選像鴻海, 沒下午茶, 沒自由, 但老闆
: 絕對比你更認真, 就算船要沉了也一定是最後留守的船長? 要我來選, 我寧選
: 後者, 這個老闆才是值得我跟的老闆! 台灣有幾個老闆會像郭董一樣自己拿出
: 一堆股票信託, 給員工? 以他的財富, 收攤不做也夠過好幾輩子. 鴻海當然也

我想請問一下

您開會時是直接跟鍋董開嗎?

您是屬於每天都會跟鍋董討論公司業務的核心主管嗎?

如果不是   那麼嚴格說來   您的老闆不是他

其他人我不知道

是我的話   老實講   我只在乎我主管的風格

至於天庭的玉皇大帝   我管不著   也不想管

如同您在另一篇補充說明提到

看公司風格   不如看直屬主管

既然如此   您明知菜鳥進來的直屬主管

絕不會是郭董   又何須一直讚揚鍋董值得跟呢??


話說回來  如果是

那我只能說   您受到的照顧

絕對不是我們這些低階乞丐能比擬的

所以我們這些小民所受的水深火熱   您可能也感受不到

對我們這些小民來說   鍋董是一個遙不可及的玉皇大帝

可能我們拼死拼活   他都還不知道有我們這些員工

連塊狗骨頭都未必給你

這種情況下

真的很難要求我們要有什麼革命情感

或一起打天下江山的使命感啊



: 有一堆缺點. 就我而言, 我會將企業文化, 負責人的責任感, 直屬主管, 薪資
: 待遇, 發展空間, 生活品質等幾個面向做綜合考量, 那也是我心中接受任用條
: 件的一部份. 我自然也期待鴻海的文化有逐漸正向調整, 而增加誘因. 但至少
: 現在, 這是我最想待的企業. 也許有一天, 正向因子減少, 負向因子增加, 我
: 就會離開. 以最近這波裁員潮而例, 我和幾位在其他公司的朋友聊, 鴻海的處
: 理的方式, 相對是較人性的, 這波裁員風潮中, 有聽到和鴻海有關的負面新聞
: 嗎? 連 PTT 上都聞所未聞. 不然以鴻海在 PTT 上的黑度, 不被熱炒一翻才怪.


俗話說

沒吃過豬肉   也看過豬走路

沒吃過熱炒    也看過熱炒

從去年12月至今

板上對於紅海裁員可說幹翻天了

若是您公事繁忙   沒空上來就算

若有上來  還聞所未聞   您是鼻塞嗎?

一個企業   在裁員後

還對外放話說   新陳代謝

把被裁的員工   比擬成公司淘汰的廢棄物

甚至還說   裁員是為了新鮮人做準備

這叫人性????

您對鍋董的崇拜與否   我不予置評

但整篇文看下來   您似乎美化紅海過了頭


我只能說     紅海有啥鳥不起

早在3千年前

摩西就曾劈開過了





: 打了好累, 還有兩個主題,




: 6.      鴻海新人面試
: 7.      公司選擇與待遇
: 下回再打

--


[1;33m [36m 頭暈暈喝牛乳會怎樣??

[1;36m   會有乳暈!!


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.14.210
推 balaz:推!!!!推原po!!!! 推鼻塞XDDDDDDDDD                         04/26 01:19
推 dickmu88:台肯!!                                                 04/26 01:19
推 trmc:不得不說原PO太中肯了!!!                                    04/26 01:20
推 foreverkn:既然你對鴻海如此多的不滿，那您要不要就離開不要幹了?   04/26 01:20
→ crazyplayer:中   肯                                             04/26 01:21
→ cobrasgo:我每次看到鴻海員工在幹樵也和4樓有同樣的疑問…          04/26 01:21
推 zingaro:XDDD                                                    04/26 01:21
推 altec6021:推摩西  哈哈                                          04/26 01:22
推 Engine:不推不行~                                                04/26 01:23
推 prstar:推!!太中肯了.                                            04/26 01:23
推 Orchid:HA                                                       04/26 01:24
推 qdto:此系列文發起者 平常吃肉喝湯 感受當然和底下賣肝換錢的不同   04/26 01:24
→ kfsys:國防役吧? 要走也不是能夠那麼自由帥氣的~                   04/26 01:25
推 mjuki:push!                                                     04/26 01:26
→ QcQ:kfsys真是太厲害了                                           04/26 01:27
推 jokker:中肯XD 跟我得到的資訊很接近                              04/26 01:27
→ edgeside:雞排一份要切不要辣 待會兒送到對面包子店我會在那 謝謝~  04/26 01:28
推 summerseve:本日最中肯  跟底層的資訊最符合                       04/26 01:29
→ NBC427:原po主管瞬時被秒殺掉....                                 04/26 01:29
→ summerseve:國防役最可憐  定型還有精華時間四年 還是台青椒        04/26 01:31
推 youfown:這篇也寫得極好...不推就是沒當過工程師了...              04/26 01:31
推 yoyoyy:我一直在等QcQ發文...                                     04/26 01:32
→ summerseve:不用到四年 可能就F在深處囉吧                         04/26 01:32
推 buddar:這篇聲音似乎比較真實,原po大概是鴻海公關主任              04/26 01:36
推 nikolas:我聽過國3~~月新低於45K~~但年薪還是有130~140~肝還算值錢  04/26 01:36
推 rneiltw:cool~ man~                                              04/26 01:36
推 Engine:值不值錢差很多耶，而且和做的事還不一定正相關XD           04/26 01:37
推 ggyyggg:Im waiting for u for a long time XD                     04/26 01:38
推 ray110411:                                                      04/26 01:39
推 alwaysOGC:科科 完全說出低階乞丐的心聲~                          04/26 01:42
推 DarkAlex:大推摩西 XDD                                           04/26 01:47
推 djuha:軍人一定要給推～                                          04/26 01:48
推 Engine:每次看到做主管的還想用菁英主義騙人就想笑                 04/26 01:50
推 markzog21:推摩西 哈哈                                           04/26 01:51
推 bigekai:4F的，PO文者只是看不慣才PO文，就算鴻海不美好，為了錢..  04/26 01:51
推 LOVEMS:兩篇對照很有參考價值  當高層基層"認知""想法"有這麼大差   04/26 01:52
推 koln:推原PO 由其經歷如此大風浪 還能倖存至今                     04/26 01:53
→ LOVEMS:距  公司的未來會哪裡呢?                                  04/26 01:53
推 wake7078:這才是真正的員工 再次驗證 "不同位置 不同腦袋"          04/26 01:55
推 miney:推摩西 XDDDD                                              04/26 01:55
推 Euler:狂推啦                                                    04/26 01:57
推 Engine:爬到一定職位以後都變成政治實力了....                     04/26 01:57
推 tsungg:路過推                                                   04/26 01:57
推 henry921:摩西就曾劈開過了XDDDDDD                                04/26 02:02
→ residentevil:我是覺得k開頭的原po很會講話  故意避開某些東西      04/26 02:02
→ mildone:所以是你主管的問題囉                                    04/26 02:03
推 Engine:不然怎麼當主管XD                                         04/26 02:03
推 Fiendyux:狂推摩西!                                              04/26 02:04
推 k2450:中肯                                                      04/26 02:05
推 grief3:4樓的可能很強吧  並不是人人都可以隨便跳巢的              04/26 02:07
→ grief3:辭職以後回家吃自己?                                      04/26 02:07
推 rockonpizza3:誰是下一個摩西??                                   04/26 02:08
→ grief3:看到窮人在挨餓  結果只想到"他們為什麼不吃肉?"            04/26 02:08
※ 編輯: QcQ             來自: 118.165.14.210       (04/26 02:12)
推 imprice:QcQ po文, 必推啦,超極中肯的,說出很多鴻海裡小小RD的心聲  04/26 02:13
→ imprice:近幾年來, 鍋董都大聲嚷嚷的說人才最重要                  04/26 02:14
→ imprice:但上次開會時, 卻又說, 並不是所有員工都是人才            04/26 02:14
→ imprice:雖然說鍋董講的也對, 但就是讓人覺得, 你要走就走,他一點   04/26 02:15
→ imprice:也不會痛, 也不會在乎你這小小的RD                        04/26 02:15
推 mrterrywang:我當初跟我同學兩個人一起進紅海１１２大學。。。      04/26 02:21
→ mrterrywang:後來不到２個星期就跳宏Ｘ。。原因很好笑。。          04/26 02:21
→ mrterrywang:因為施振Ｘ先生感覺比較穩重而且有前途　說話又實際    04/26 02:22
推 hck819:推推~推上天~                                             04/26 02:23
推 smhs:便當...消夜....折鄧                                        04/26 02:24
→ mrterrywang:狂推這篇～～～                                      04/26 02:24
→ mrterrywang:紅海不是全世界。。不要每次記者都很愛捧他            04/26 02:25
→ mrterrywang:裡面一堆愛巴結的主管　去了兩個星期就了解很多人很愛  04/26 02:26
→ mrterrywang:巴結高層                                            04/26 02:26
推 cerwvk:推摩西~~~                                                04/26 02:30
推 kksword:太中肯了!!這篇要M起來啊!!                               04/26 02:36
推 shuguya:就是這篇了  不推對不起自己                              04/26 02:43
推 aacs0130:等到QcQ了..果然是幹在心的..怨念大                      04/26 02:53
推 ekimlcl:推摩西                                                  04/26 02:58
推 MyDarling:幫推                                                  04/26 03:04
推 giantwinter:中肯到炸掉阿...                                     04/26 03:06
→ guestable:大推摩西...><                                         04/26 03:15
推 kissa0924307:看到窮人在挨餓  結果只想到"他們為什麼不吃肉?"      04/26 03:21
推 chulahua:聞所未聞  鼻鰓了嗎                                     04/26 03:23
推 cerruti1881:一定要推！                                          04/26 03:28
推 NBC427:把Q兄的文章全翻出來看　果然好笑 XDDDDD                   04/26 03:31
推 femto:推                                                        04/26 03:56
推 tequila2:民生校友幫推                                           04/26 04:31
→ bpfox:喔喔喔!!!好強的戰液....(搬椅子....)                       04/26 04:53
推 zekly:推                                                        04/26 06:33
推 daisy100:你好強 好欣賞你 科科!                                  04/26 06:36
推 annie:推 我也等這篇等好久了                                     04/26 06:41
推 Philomel:中肯到爆.....鼻涕+淚堆                                 04/26 06:43
推 tequila2:再推一次                                               04/26 06:46
推 gogojojoko:推推推推推推推推                                     04/26 07:22
→ Gigabye:想問原PO..這麼不爽不會離開嗎? 為了錢.. 你貶低了自尊     04/26 08:00
→ Gigabye:又落有似無的傷了付你薪水的公司...                       04/26 08:01
推 kissa0924307:大絕 不爽不要做 出現了                             04/26 08:01
→ Gigabye:"裡面的想出來  外面的想進去"  我是認為紅海這麼大的公司  04/26 08:02
→ Gigabye:他的成本就是算的比你精...  只怪自己當初想得太美好       04/26 08:02
→ Gigabye:現在這種時機  有飯吃就不錯了...                         04/26 08:03
推 Rakishi:推!但我不懂摩西這個梗@@"                                04/26 08:17
→ fm0611lee:...最後一句好笑XD                                     04/26 08:20
推 tencel:Good                                                     04/26 08:21
→ rogergon:國防役那段比較好笑，跟正職比？為何不跟拿槍的比？       04/26 08:27
推 gfmbs:中肯推                                                    04/26 08:28
推 furuuchi:大絕招第二波又出來了, 不爽不要做!                      04/26 08:36
→ furuuchi:當做到只要出張嘴巴時, 就不能也不再需要了解基層的想法.  04/26 08:38
→ rogergon:紅海的股票再貴，貴得過紅茶店嗎？舉這例子蠻沒意義...    04/26 08:41
推 lucas01:                                                        04/26 08:42
推 fjf1980:請問這文筆是如何練出來的?                               04/26 08:52