那我每個禮拜好幾場積欠工資的協調會是開假的喔

作者: legplay (.....) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞][投書] 人才難找 不是「慣寶寶」太多
時間: Sun May  9 06:33:20 2010

我的工作是勞資爭議協調員，回應以下幾段

※ 引述《Aquatics (小哈)》之銘言：
:   你說某些大企業是慣寶寶我同意，說中小企業是慣寶寶就真的沒道理了
:   如果開公司這麼輕鬆好賺，那大家都來開公司當慣寶寶啊，幹嘛給別人打工？
:   中小企業的處境其實很艱難，貸款很難，利息又高
:   如果你身邊有認識自己創業的人，十個有十一個會跟你講創業比上班累N倍
:   累又賺不到錢，然後撐了幾年摸摸鼻子，把公司收了回頭上班到處都是
:   MTK下班時間是晚上11:00，凌晨兩三點離開公司也很常見
:   剛創業的中小企業主呢？跟MTK差不多甚至更累
:   不同的是，上班族花時間換薪資，而創業的人花時間換交易的機會
:   台灣公司基本上很少拖欠薪資，但客戶拖欠貨款的比比皆是
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


當老闆的是不是常被客戶拖欠款項這我不清楚
但你說台灣公司基本上很少拖欠薪資，
那我每個禮拜好幾場積欠工資的協調會是開假的喔？

: : 看看政府給那些人的優惠
:   等你開了公司就知道根本沒什麼優惠
:   很多優惠都是大公司或特定產業才吃得到
:   有空可去ToBeRich 版看看創業鄉民的苦水
創業很辛苦是廢話，中小企業處境很艱難這也是大家都知道的事
一堆來協調的老闆也是跟我們靠北這些有的沒的
我們的的角色是不方便評論什麼啦，只能督促他該給的錢要給，以免違法受罰
但其實我們很想嗆那些老闆：「阿你沒本事就不要做老闆啊！」
當老闆當到欠員工薪水，難道還不足以證明你不夠格做老闆？

企業經營本來就會有困難、有風險，
大部分的人選擇做勞工領死薪水還不就是不想面對風險，圖個穩定
雇主可以把企業經營的風險轉嫁到勞工身上嗎？
你因為虧損就不發薪水，來協調還靠北什麼法律不外乎情理
說我們只幫勞工講話，都不考慮資方處境也很困難blabla的
北七喔！難道要我去跟勞工講說：「老闆也很不好過，這些錢就算了啦...」
這樣才叫不偏袒勞方喔？
法律不外乎情理？我也不是不講情理啊，
但你平常只給員工22K、甚至有18K的，
賺的時候也沒多分員工一點，賠的時候就欠薪水讓員工活不下去，這樣叫合乎情理喔？
我目前還沒聽到哪個老闆可以說服我相信他積欠工資是「合乎情理」的。

「責任制 = 加班沒有加班費」這種於法無據的奇怪觀念也不知道是打哪來的
就算真要帶入這種觀念，也要讓人心服口服吧
鴻海每天一堆人爆肝沒加班費也沒人來投訴過，
那是因為人家薪水、獎金、股票blabla的加起來年薪很高啊
你一個月18K，連勞健保都沒有，還學人家說責任制
靠北咧...你不被投訴才有鬼....

曾有個7年次的年輕老闆，公司連勞健保都沒有、給的薪水也不到基本工資
來我這裡雖然態度還算誠懇，最後也是有和解
但當他說「剛創業不瞭解這些規定」的時候
我真的很想噹他：「這麼基本的法規都不知道？請個員工沒你想的這麼簡單好嗎？」
很多老闆好像都以為人事成本只有每個月發的薪水，
拜託也稍微看一下勞基法、勞工保險條例好嗎，
不要求很懂，畢竟老闆是要想辦法賺錢的，瞭解勞動法令是人事的責任
但老闆對人事成本還是要有基本的sense吧，
勞健保費、勞退提撥...以及公司如果有一些福利、獎金
有的沒的算算，一個人的成本幾乎是他薪水的1.6倍。

做久了就會發現，不同的老闆來哭夭的卻都是一樣的內容，有時想想都覺得好笑。
常見的還有「勞基法對資方不公平啦」、「台灣就是這樣，難怪企業都要出走啦」
「我看我台灣這裡收一收去大陸好了啦」....
如果你是因為大陸市場大、成本比較低之類的理由，那還算合理；
如果你是因為台灣有勞基法，所以只好去大陸，那根本狗屁不通。
你以為大陸沒有勞動法規嗎？台灣勞動基準法的內容大陸都有，而且更嚴格！
所以會抱怨台灣有勞基法而想去大陸的，我相信去那邊只會死得更快。

:   公司，作為營利事業，說實話沒義務幫社會培養人才
:   培養人才是學校以及政府的責任
:   而公司，對社會的責任，只有守法、誠實繳稅，以及幫股東賺錢。

培育人才是誰的責任我不予置評；至於公司的社會責任你說要守法
但「符合勞動基準法的最低勞動條件」，這點責任就不知道多少中小企業沒作到

:   大家都知道那是藉口啦！你以為老闆跟人資部都是白痴嗎？
:   我想請問大家，為什麼人來來去去，公司卻鮮少提高薪資留人？
:   答案很殘酷也很現實，因為離職的人可取代性高，就業市場上很容易取得
:   若你對公司很重要，是產品研發的主力，或top sales，離職對公司會造成重大損失
:   老闆會蠢到給你低薪看你跳槽去敵對廠商喔？
:   去年我在Tech_Job寫過文章，告訴大家要販賣你的勞動價值而不是販賣工時
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果你的的觀點是勞工應該加強自己在職場上的競爭力，那這句話是對的
但如果從法律上的觀點來看，「僱傭關係」就是「雇主花錢買勞工的時間」，
也的確就是「勞工販賣工時」。
「上班時間內」勞工應受雇主的指揮監督管轄，雇主有權叫勞工做任何工作上該做的事
但如果你整天都沒叫我做事，我打卡上班後呆坐8小時再打卡下班
你可以說我這一天都沒做事就不用給我薪水嗎？
當然不行！
民法第487條：「僱用人受領勞務遲延者，受僱人無補服勞務之義務，仍得請求報酬。」
我把每天8個小時賣給你，並且在這段時間內盡到接受你指揮監督管轄的義務，
你沒工作讓我做，你自己怠於行使對我指揮監督管轄的權利，那是你的問題！

:   前陣子我要找工程師，面試了十幾個電子電機科系的技職畢業生
:   結果每個都不會8051，PLC也沒摸過，更別說畫電路圖、寫程式
:   這狀況我一點都不意外，最後我們錄取一個小朋友，往後也會教他這些東西
:   問題是，這些人如果在學校有學過這些職場常用的技能
:   是不是會更容易、更快找到工作？

我不曉得你是老闆或勞工，
如果是前者那祝你鴻圖大展、業績蒸蒸日上，
記得找個專責的人事把勞動法令搞懂，拜託不要違反一些很基本、很蠢的規定；
如果是後者，卻只站在資方的立場、觀念看勞資關係，我勸你還是要有點危機意識，
曾有間公司連續來了好幾件叫人滾蛋卻不給資遣費的爭議案，而且沒一件和解的
每次代表資方來的那傢伙總是站在資方的立場，講一些在我們看來狗屁不通的理由
該公司最後一件爭議案，一樣的協調會場景，資方代表換人了，那傢伙變勞方...
這樣戲劇化的事件活生生地上演過。
協調會上，我們的職責當然還是盡力幫他爭取，
但茶餘飯後，這是一則笑話。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.2.211
推 sofaly:推 可惜太早PO@@"                                         05/09 06:37
推 emissary168:現身說法 早安 XDDD                                  05/09 06:39
推 czchen:雖然早，好文也要給他爆!!!!!                              05/09 06:39
※ 編輯: legplay         來自: 122.120.2.211        (05/09 06:43)
推 czchen:台灣的社會文化，真的養出很多無良又無能的中小企業主...    05/09 06:44
推 gsc0478:加油!!推你...變形責任制會有消失的一天嗎??               05/09 06:45
推 bowiee:只能推了                                                 05/09 06:45
推 paulyung:讚，好文。無良老闆的走狗，下場多半是下香肉鍋。         05/09 06:46
→ paulyung:責任制是違法的，告下去就從頭到尾都要吐出來。中國那邊   05/09 06:47
推 yasushou:好文 推!!                                              05/09 06:47
→ paulyung:還可以回朔10年，結果跑路的都是台商。                   05/09 06:49
推 Hanbor:幫推~可惜今天母親節一大早...不然應該瞬爆吧               05/09 06:49
推 lanhow:推!!                                                     05/09 06:52
推 Eniladnewg:推!!!                                                05/09 06:54
推 bakedgrass:好文推推推                                           05/09 06:55
推 wintrystar: 推!!                                                05/09 07:02
→ bob770717:所以其實以前聽說台商被坑走資產的消息                  05/09 07:04
→ bob770717:其實是反過來？是台商自己太摳，所以26政府才扣押？      05/09 07:04
推 bakedgrass:台商本來就是喜歡走後門、違法坑勞工之類的，人家喜歡   05/09 07:05
推 b24333666:好文推                                                05/09 07:06
→ bakedgrass:你的時候會睜一隻眼閉一支眼，不需要你的時候就開抓     05/09 07:06
推 ArgusX:幫推~                                                    05/09 07:07
→ bakedgrass:說到底都是台商自己太自以為                           05/09 07:07
推 allforyour2:推......不過這串新聞剛出 問了同學(大四) 反對者少    05/09 07:07
→ allforyour2:以經被洗腦的差不多了....|| 可能我們之前剛好海嘯     05/09 07:07
推 lightnsalt:推一個。台灣資方根本在找奴隸                         05/09 07:08
→ bob770717:現在我身邊同學也滿多只想安份生活的                    05/09 07:10
推 uska:推一篇                                                     05/09 07:11
推 shineyeh:推一個..                                               05/09 07:12
→ allforyour2:所以看到那篇時，反而覺得要更努力 少要求才行= =||||  05/09 07:12
推 PINKj:推推推...!!!                                              05/09 07:14
推 johnnyaiba:好文推                                               05/09 07:15
推 GoNow:                                                          05/09 07:15
推 mayfour:好文                                                    05/09 07:17
推 KOF2000K:一早起來就看到好文...!!                                05/09 07:17
推 ZeroSystemEX:好文                                               05/09 07:22
推 fruitnba:本日最終肯                                             05/09 07:23
推 saniblue:只能推爆你了！                                         05/09 07:23
推 christofer:推一個 中肯                                          05/09 07:24
推 jonneth:推  以法律的見解來看  真的很多資方不合法                05/09 07:26
推 kadok:有guts的文愈來愈多，民怨累積到臨爆點了嗎？                05/09 07:26
→ lanhow:推                                                       05/09 07:26
→ bob770717:記者不抄，官員不看報，民怨高有什麼用？                05/09 07:28
推 lori0912:推呀~                                                  05/09 07:30
推 rgbff:專業的來了                                                05/09 07:31
→ push1997:難道我雅虎上面看的是反指標嗎?頗覺玩味..蠻有意思的民意  05/09 07:33
推 lats:最後活生生的例子不錯，值得那些為資方打擊勞方的勞工借鏡     05/09 07:33
推 hardtwo:推。很棒的知識分享。                                    05/09 07:33
推 kevinsz7:早起有好文看!! 推                                      05/09 07:34
推 Keelungman:給個推  要資方守個法準時發薪水加班費會有多偉大嗎     05/09 07:35
推 chinagogoya:好文                                                05/09 07:35
推 bakedgrass:資方真是鳥到爆...                                    05/09 07:37
推 uice:好文                                                       05/09 07:44
推 lingray:好文一定要推到爆！！                                    05/09 07:45
推 zxp915406:專業推                                                05/09 07:47
推 gmk:專業好文                                                    05/09 07:49
推 jingjen:好文                                                    05/09 07:50
推 aakkdd:推一個                                                   05/09 07:50
推 zeroxod:這種中肯文不會被寫到新聞啦~因為記者上面也有老闆         05/09 07:51
推 nooooon:推                                                      05/09 07:51
推 killeryuan:專業推!                                              05/09 07:52
※ [1;32mclarencer [0;32m:轉錄至看板 Salary                                     05/09 07:52
推 deani:哈哈                                                      05/09 07:54
推 Niutoro:推 專業                                                 05/09 07:54
→ bob770717:頂多目田有機會來抄吧                                  05/09 07:54
推 hl4:明知公司在玩責任制且沒勞健保還去，出事了是誰的問題          05/09 07:55
推 bk3:我推!                                                       05/09 07:55
推 remix7:中肯!!                                                   05/09 07:56
推 NYUSTGod:不推不型                                               05/09 07:56
推 polola6212:推了啦~~                                             05/09 07:57
推 klgfan:這篇真棒 原po捍衛勞方阿                                  05/09 07:58
推 istay:看到"老闆也很辛苦"就想兔槽"只有你最辛苦喔"                05/09 07:58
推 lingray:幫推爆！！                                              05/09 08:00
→ bob770717:老闆自己去基層被操操看就知道了                        05/09 08:01
推 ThreeNG:中肯推！ 一堆爛老闆也不先檢討自己                       05/09 08:01
推 theoneejun:搶百人以內推！                                       05/09 08:03
→ danieljaw:電他啊啊啊                                            05/09 08:03
→ talkabout:明知公司....還去，是誰的問題? <-- 又要怪員工囉?       05/09 08:05
→ bob770717:會那樣推的就跟推說：不爽你可以罷工阿  一樣            05/09 08:05
推 ayue:推~~~~                                                     05/09 08:06
→ talkabout:沒經驗 員工錯 想要合理薪資 員工錯                     05/09 08:06
→ talkabout:連公司責任制沒勞健保 還是他媽的員工錯                 05/09 08:06
推 salaya:明知公司....還去，是誰的問題?<---不去又被酸先求有阿,做   05/09 08:07
推 Xcd15:換位置就換腦袋                                            05/09 08:07
推 istay:最好是無薪加班24小時啊                                    05/09 08:07
→ salaya:人真難,怎樣都是員工錯Q_Q                                 05/09 08:07
推 hogiking:推                                                     05/09 08:08
推 proletariat:這一定要推啦!還有人不懂無良資方兔死狗烹的手法!      05/09 08:09
推 linlin168:中肯                                                  05/09 08:09
推 kentrose:推薦此篇~                                              05/09 08:10
→ proletariat:不過,很多中小企資方是先當勞工再自己籌資當老闆的,    05/09 08:11
推 c8810746:中肯推...台灣資方真的太誇張了                          05/09 08:11
推 DuGoGo:一定要推的                                               05/09 08:12
推 oberon48:                                                       05/09 08:13
推 proletariat:在柯志明的"台灣都市小型製造業的創業經營與生產組織"  05/09 08:13
推 Hermit711:PUSH                                                  05/09 08:13
推 b24333666:非常中肯                                              05/09 08:13
→ proletariat:有提到一個現象是'賺自己的工:家工的自我剝削',也難怪  05/09 08:15
→ bob770717:http://www.tudou.com/programs/view/Wj9n163aYlc/       05/09 08:15
推 Sagarmatha:我要推你 跟大陸的勞動法規比起來 大陸對勞工比我們來   05/09 08:15
推 sofaly:                                                         05/09 08:15
推 joni51379:+1                                                    05/09 08:16
→ Sagarmatha:的好太多了                                           05/09 08:16
→ proletariat:那些小老闆都會苛扣員工,因為老闆自認為他都這樣對待   05/09 08:16
推 tandee:沒錯 什麼鬼責任制 公司加班根本沒經過勞工同意 還沒加班費  05/09 08:16
推 scamprandy:中肯好文 幫推                                        05/09 08:16
→ bob770717:資方最愛的海綿寶寶                                    05/09 08:17
→ proletariat:自己跟自己的家人了,吃人頭路端人飯碗的也要共體時艱.  05/09 08:17
→ bob770717:難怪東森幼幼要播海綿寶寶，原來是要從小洗腦當海綿寶寶  05/09 08:18
推 doordie25:推                                                    05/09 08:19
推 divus:這篇講得不錯                                              05/09 08:19
推 shikilo:支持推y                                                 05/09 08:19
推 baolidab:先推你!                                                05/09 08:19
推 mariners:推啦                                                   05/09 08:21
推 Hachin:推! 雖不必像南韓工會那樣強勢 但台灣勞方太軟是事實        05/09 08:21
推 leslielion:真的是電爆XD                                         05/09 08:21
推 davelhense:好文我推 !!                                          05/09 08:22
推 KJU2:這一連串文章…推的我手都軟了                               05/09 08:23
推 baolidab:台灣老闆都被寵壞只想吸血                               05/09 08:23
推 kanezero:幫推~                                                  05/09 08:24
推 sun8:推給它爆...                                                05/09 08:27
推 tubryan:推一個!!!                                               05/09 08:28
推 avalon1:專業推                                                  05/09 08:29
推 mobile02:爆                                                     05/09 08:30
推 CyborgNinja:推                                                  05/09 08:32
推 justtakethat:不推對不起自己                                     05/09 08:33
推 mmmaaatttttt:不推對不起自己                                     05/09 08:33
推 angelgreen:台灣老闆真的都被寵壞了                               05/09 08:34
推 bonnielass:大推,工作基本保障是薪水,很多公司都做不到             05/09 08:34
推 lalsoft:不推不可                                                05/09 08:35
推 gfneo:專業好文呀,真該給慣老闆和呆員工看看                       05/09 08:35
推 bakedgrass:本來就是，“創業辛苦”就可以亂搞員工嗎               05/09 08:36
推 jiungjie:讓他爆...推專業文...                                   05/09 08:36
推 junfun:推                                                       05/09 08:36
推 nstw:起來 不願做奴隸的人們 !                                    05/09 08:36
推 happinessum:老闆三餐吃麥當當 員工只能吃50元的便當               05/09 08:37
→ happinessum:幹!去你他媽中小企業= =                              05/09 08:37
推 SKelemeNt:說到鴻海那段 應該還是大家俗辣而已  不是你說的原因吧   05/09 08:37
→ happinessum:鴻海沒加班費 但有股票獎金分紅 還有年終尾牙          05/09 08:39
→ happinessum:中小企業連個屁都沒= _ =                             05/09 08:39
推 dehors:推啦                                                     05/09 08:40
推 shizukuasn:推專業文                                             05/09 08:40
推 gohome0083:專業推                                               05/09 08:43
推 ericharles:專業好文推                                           05/09 08:45
推 headcase:不知道老闆養的狗有沒有看懂                             05/09 08:47
推 riker729:推! 大陸勞動法實行後 一堆台灣老闆落跑 不是沒道理的     05/09 08:49
推 pfat123:狂推打手變成被烹煮的狗那段 一堆護航的小心喔!!           05/09 08:52
推 YOSO8601:中肯                                                   05/09 08:52
推 color5566:推一個! 原本的那篇文章真是標準的資方打手              05/09 08:52
推 duam:推                                                         05/09 08:53
推 supervisorz: 鴻哥光勞力:起薪的CP值就打死一堆22K責任制操到死了   05/09 08:54
推 Dejectedship:預祝奴隸銀行的那些垃圾趕快變成後面的案例           05/09 08:54
→ supervisorz: 太多中小企業賺錢不分紅 賠錢欠薪水真的很靠北        05/09 08:55
→ supervisorz: 沒有合理的福利 責任制只是用嘴巴講 有好工作還是走   05/09 08:56
推 woeo241:就讓這些觀念慢慢植入人心吧 等足夠爆發了一次給資方好看   05/09 08:56
推 Takau:首推，該守的法律還是要遵守~~                              05/09 08:57
推 art1:推！！！                                                   05/09 08:57
推 brtim:推                                                        05/09 09:00
推 riker729:奴隸銀行已經有案例啦! 上次新聞一個高階管理的被砍       05/09 09:01
→ riker729:還只能低調說理念不合 北七                              05/09 09:01
推 bule1212:推                                                     05/09 09:03
推 ceab:公司沒有社會責任這種鬼話都講的出來的人，你還這麼認真回他   05/09 09:05
推 weixunL:國家要有競爭力，勞工敢拼、老闆敢給才有效                05/09 09:06
推 asitane:讓他爆讓他爆                                            05/09 09:07
推 crescentbell:說的好！                                           05/09 09:09
推 Kakehiko:台灣政府對違反勞基法頂多罰錢 中國是直接抄家            05/09 09:10
推 harea:當老闆真的要調整心態 該盡的社會責任不要躲了               05/09 09:10
推 damyr:中肯到不行                                                05/09 09:11
推 Yie:                                                            05/09 09:16
推 ikoyumi:推                                                      05/09 09:16
推 dodonpachi:台灣就是一堆沒能力又想躺著幹的人想當老闆             05/09 09:17
→ dodonpachi:沒賺到又在那邊靠腰                                   05/09 09:19
推 ieDaniel:妓者不來抄?                                            05/09 09:19
推 marthon:推                                                      05/09 09:19
推 harea:台灣老闆觀念差 造成勞資糾紛很多                           05/09 09:20
推 chiz2:推  沒懶啪就不要當老闆                                    05/09 09:20
推 nckukath:推                                                     05/09 09:21
推 mixmixmix45:推                                                  05/09 09:22
推 luxylu:好文啦!!! 老闆快來看喔                                   05/09 09:22
推 pttonly:推推                                                    05/09 09:24
推 btpo:推拉                                                       05/09 09:25
推 Kakehiko:最後一段的成語：兔死夠烹                               05/09 09:31
推 lefta:嗯                                                        05/09 09:32
推 blacknil:推!                                                    05/09 09:36
推 bgworld:專業  推                                                05/09 09:36
推 tarus:推                                                        05/09 09:39
推 einard666:專業                                                  05/09 09:40
推 jamexz:推一個                                                   05/09 09:40
推 heiachi:太中肯                                                  05/09 09:45
推 mrdragon:清流                                                   05/09 09:45
推 roader28:好文我推                                               05/09 09:47
推 nejoy:看到資方被罵就是爽!                                       05/09 09:48
推 david0301:好文推                                                05/09 09:49
推 chasher:推                                                      05/09 09:53
推 sheepxo:大推!!! 台灣的資方真沒良心                              05/09 09:55
推 smallthief25:看到最後一段 我狂笑了~~~                           05/09 09:55
推 freshboy:推                                                     05/09 09:58
推 shunchao:全世界的資方都一樣吧..所以才要立法保護勞方             05/09 09:58
推 iori325:專業推                                                  05/09 10:00
推 animad:推                                                       05/09 10:01
推 akirakid:好文推                                                 05/09 10:02
推 jtmh:推                                                         05/09 10:05
推 PacificBlue:                                                    05/09 10:06
推 DancingDoll:笑死我了最後一段XD                                  05/09 10:06
推 phoenixer: 專業                                                 05/09 10:06
推 whiteluna:推                                                    05/09 10:07
推 SlimeKnight:抱怨台灣有勞基法而想去大陸的   只會死得更快(y)      05/09 10:11
→ SlimeKnight:中國人超愛挖洞的                                    05/09 10:12
推 ReDmango:難得八卦唯一沒被噓的                                   05/09 10:13
推 ruqoo:好文專業推                                                05/09 10:16
推 mjnaoki:大推！讚                                                05/09 10:19
推 geniuscheung:我因為責任制工作絕對不做所以失業1年以上了 真是...  05/09 10:20
推 jjkobe:先從那些所謂龍頭科技業抓責任制是否違法吧                 05/09 10:24
→ jjkobe:公司規定超過晚上八點可報加班費,是有誰敢報啊              05/09 10:25
推 Dick2:推                                                        05/09 10:26
推 graetfat:最後一個案例挺諷刺                                     05/09 10:32
推 graetfat:從來就沒有什麼救世主，也不靠神仙皇帝，要創造人類的幸   05/09 10:38
推 myth0422:推啦~                                                  05/09 10:38
→ graetfat:福，全靠我們自己!!!                                    05/09 10:38
推 tsawtin:推                                                      05/09 10:40
推 rexlin:專業推~~~                                                05/09 10:47
推 takoman:難得在八卦板沒有出現"紅的明顯"的蠢蛋                    05/09 10:49
推 opti0626:陸生要來囉,我們不做他們自然會去找陸生然後繼續罵台生XD  05/09 10:50
推 bimuu:好文!!                                                    05/09 10:52
推 gmoz:GOOD                                                       05/09 10:53
推 harrygp:說的很實在                                              05/09 10:55
→ dodonpachi:真的 難得沒有「紅的明顯」耶                          05/09 10:58
推 YAKATA:  媽的最後一段太讚了。                                   05/09 11:01