李敖稱臺灣二二八無最大元凶官民均有責任

作者: troyasap (花水木) 站內: Gossiping
標題: [    ] 李敖：二二八無最大元凶  官民均有責任
時間: Thu Mar  1 19:42:01 2007

--
我們無法迴避歷史……我們有能力也有責任
我們將莊嚴地捍衛，或可恥地失去這個世上最後也是最好的希望


                                          亞伯拉罕‧林肯
--


       李敖稱臺灣二二八無最大元凶官民均有責任


在歷史學家李敖看來，炒作這一悲劇已對臺灣政壇發揮不了多大影響

官民都有責任

記者:2月25日，在臺北『二二八和平公園』舉行的追思祈安儀典上，馬英九說，『
    二二八事件』是『官逼民反』，你對這個論斷有何評價？

李敖:他的說法稍微狹窄了一些。有『官逼民反』的原因，也有其他一些原因，原因
不是單一的。民也是很怪的民，因為那裡面，有大部分是二戰時跟著日本人當兵回來的
無業游民，他們在鼓動，在造事。我們現在看起來，他們就是『暴民』，這批人混進來
了。但是今天的臺灣，出於『政治正確』的考慮，把這批暴民定位為受害人、善良的老
百姓。這其實是錯誤的。


記者:馬英九說當時不是族群衝突，你認同這個判斷麼？

李敖:當時本省人和外省人是有一點距離，但也不是嚴重的族群衝突。我現在拿出證
據來了，臺北中山女子高中，一個外省的中學老師也被迫害，後來在廣東寫了一篇文章。
這些人，臺灣流氓只能打他們，打不了軍人，軍人他們不敢打。被害的很多外省人就是這
些人，比如教師這樣手無寸鐵的人。


記者:侯孝賢導演的《悲情城市》裡，有一個片斷是本省人拿著棍棒上車，問聾啞的
『梁朝偉』是哪的人，如果是外省人就會打他。

李敖:我沒看過《悲情城市》。但是我知道當時的情況。因為福建來的都會講臺灣話
(閩南語)，所以他們如果懷疑你是外省人，他們就問你會不會講日本話。不會講的話就
可能被打死。


記者:你的意思是『二二八事件』作為一個悲劇，官方和民眾都有責任。官方的責任
主要在哪裡？

李敖:應該這樣講，蔣介石當時忙於應對內戰，軍隊不夠。臺灣行政長官陳儀又很自
信，認為臺灣很安定，不會出問題，就把軍隊調走了。臺灣當時沒有軍隊，不然也不會
有『二二八事件』。有軍隊的話，一開始就壓住了，後面的事就不會發生了。所以蔣介
石要兵，陳儀就把兵給他了，這是最主要的一個原因。不是『官逼民反』，要是有軍隊
在的話，民根本不敢反。問題在這裡。


記者:很多人認為是國民黨在臺灣實施的苛政，官民對立嚴重，很多不滿由於查禁私
煙這個契機突然爆發。

李敖:那個不滿不算是對苛政的不滿，而是戰爭剛結束時必然出現的現象。戰爭剛結
束，臺灣銀行也沒有準備金，資金都花光了，日本人統治臺灣的勢力都撤走了，很多臺
灣的退伍軍人回來沒有職業，這些都是戰後的一般現象。無論哪個國家，戰後都有一段
很艱苦的狀態。


國民黨道歉是被逼的

記者:你覺得『二二八事件』最大的元凶是誰？

李敖:那是一個偶發事件，民變起哄。我舉個例子，賣私煙的老太太被警察抓到，要
把她拉到警察局，她不肯，就哭鬧，鬧出事件來。群眾就要打警察，警察就向空開槍示
警，打到一個看熱鬧的，當時沒有打死，第二天才死的。警察跑回警察局後，群眾就包
圍警察局。要求當場把警察槍斃。這種要求，任何一個政府也不可能做到。怎麼可能呢？


記者:你的意思是，沒有所謂的最大的元凶？

李敖:沒有啊。


記者:陳水扁近日說，蔣介石是『二二八事件』的最大元凶。

李敖:這個不能怪蔣介石。他管不到這麼小的地方。如果怪蔣介石，就怪他相信陳儀
的話，覺得臺灣人太可靠了，軍隊都調走了。整個臺灣連一個師都沒有了，罩不住了。

記者:你說這是一個偶發事件引起的衝突。偶發事件背後是不是也有一個大的社會背
景，民眾對國民黨政府的不滿情緒嚴重？


李敖:當然有這方面因素。但你也不要忘記，這里面有很多勢力在挑撥的。陳儀開的
要犯名單里面，有三個日本人。陳儀的報告里面也講到了，第一天，一個美國人滿街地
拍照片。不要忘記國際上的人也在煽風點火。

記者:照你這麼說，國民黨還有必要因為『二二八事件』道歉麼？


李敖:應該這樣說，蔣介石當時派陳儀來臺灣，是一個相當不錯的決定，因為陳儀是
日本陸軍大學畢業的，他的位階很高。所以他來接收的時候，日本人對他很尊敬，他來
接收臺灣很方便。他有些剛愎自用，但不貪污。

很重要的一點，陳儀當時不准國民黨的銀行到臺灣來。國民黨的中央銀行、農民銀
行、交通銀行要員到臺灣來接收。他不准他們下飛機，說台灣有臺灣銀行。臺灣人用的
是台幣，跟大陸的金銀券是切割的。所以大陸的貨幣貶值的時候，沒有嚴重地影響到臺
灣。所以陳儀在某種程度上是保護了臺灣。可是『二二八』之後，蔣介石要把他槍斃，
把這些罪都丟給陳儀。

當時國民黨內鬥得很厲害。『二二八』發生的時候，頭號通緝犯蔣渭川被國民黨省
長部主任委員窩藏起來了。行政長官來通緝他，國民黨的地方頭子窩藏他。這里面涉及
到國民黨的內鬥，不是外面說的所謂族群問題。後來陳儀給蔣介石開了『二二八』要犯
的清單。看他們的履歷，都是和國民黨合作的。有的要犯跟美國人的關係也非常好，美
國人也有介入。


記者:按你的分析，好像國民黨在『二二八事件』中沒有太大的過錯。後來為什麼要
道歉？

李敖:是被逼的！就跟柔道一樣，借你的力來摔倒你。你跟它(國民黨)談『二二八』，
它不能像李敖這樣，靠披露真相來和你對幹，他只能採取低姿態，你說道歉，我們就道
歉。你說賠償，我們就賠償。有理說不清，靠這樣來降低他的壓力。這是一個緩和的力
量，可以把壓力緩和掉。像德國的總理勃蘭特到了波蘭，在被害的猶太人的紀念碑前下
跪。他自己也是被納粹迫害的德國人，但是他既然做了德國領袖，就要承擔這些罪狀。
道歉啊，這樣實際上是減輕壓力。道理講不清，道完歉再說。


記者:我覺得在處理『二二八事件』過程中，國民黨實際上也有一定的過錯。所以道
歉是不是也是應該的？

李敖:關於這個，後來我也查出來了。當時國民黨怎麼知道哪個是好的臺灣人，哪個
是壞的臺灣人？因為有臺灣人要殺臺灣人。你懂我的意思麼？國民黨不知道哪個臺灣人
該殺，只有內行人才會告訴他。內行人是誰？臺灣人自己。應該這樣來解釋的，實際上
那些壞事不完全是國民黨、不完全是外省人做的，是一批臺灣人勾結國民黨一起做的。
如果從道義觀點來看，雙方都要道歉。現在臺灣這批流氓都不見了，只剩下好人了。(笑)


記者:回顧歷史，無論從道義上還是策略上，國民黨是不是還是越早道歉越好，李登
輝時代道歉還是太晚了？

李敖:也沒有，國民黨全做到了。蔣介石時代不讓談論『二二八事件』，但他槍斃了
陳儀就代表了一切。那意思是說:有錯誤，但是這個錯誤不是我，是他，我把他幹掉了。
他找了一個替罪羊，就解決一切。他用這個方法是有效的，現在臺灣還有很多人罵陳儀，
這說明國民黨歸罪於陳儀的方法還是有效的。

http://news.sina.com.tw/politics/sinacn/cn/2007-02-28/11503473373.shtml

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.250.226.139
※ 編輯: troyasap        來自: 222.250.226.139      (03/01 19:42)
噓 makyqoo123:..............                                       03/01 19:44
推 chinapig:李凹又在打嘴砲了                                       03/01 19:43
噓 weekman:op兼甘你熬屁事                                          03/01 19:44
噓 kisa76367:要是給你水桶會不會又變迫害.......                     03/01 19:44
推 paleomort:李敖什麼時候算歷史學家？                              03/01 19:44
推 GAIEGAIE:說得沒錯阿                                             03/01 19:45
推 zazazas:他歷史系的                                              03/01 19:45
推 lvboo:選舉快到了...                                             03/01 19:46
→ macrose:我同意這種說法,只可惜你還是會被刪~                      03/01 19:45
噓 DK2s:李敖喔...我希望嘴砲可以跟他一樣強                          03/01 19:45
推 muiris:李敖是台大歷史系畢業的...                                03/01 19:46
噓 weekman:昨天po的人都被禁水桶喔...所以你也不例外吧 科科          03/01 19:46
噓 danieljaw:他連當初批國民黨批蔣介石的基本立場也瓦解了...憾       03/01 19:48
推 dilation:只能聽喜歡聽的,聽不同見解就噓?                         03/01 19:48
→ arsonlolita:台大歷史系就歷史學家?                               03/01 19:48
噓 ancient0001:不能PO 228喔，柯，掰掰                              03/01 19:49
→ roger0918:拉拉~                                                 03/01 19:49
噓 ccl007: =  =  八卦咧                                            03/01 19:48
※ [1;32mroger0918 [0;32m:轉錄至看板 Test                                       03/01 19:49
推 LaBaFlower:他台大歷史系沒畢業 ~                                 03/01 19:49
推 haushau:看來這篇某些人看了不太爽                                03/01 19:49
噓 tinaed:......                                                   03/01 19:50
噓 amovie:北京新浪網XD                                             03/01 19:50
→ ichch:今天是 3/1  你日曆忘了撕了吧 幹  吵夠了沒                 03/01 19:50
推 galuwu:記者總是把問題放在應不應該道歉上耶......                 03/01 19:51
噓 rbull:到大陸連屁都不敢放的人                                    03/01 19:51
推 PASSengerL0:李獒也在放芭樂                                      03/01 19:51
推 mmmbop:ccc                                                      03/01 19:52
推 PASSengerL0:純推原PO挑戰板規的勇氣，不推原文                    03/01 19:53
推 nouveauriche:...推勇氣                                          03/01 19:54
噓 ccl007:跟日本人死不肯承認南京大屠殺不關他們的事一樣的低能!!     03/01 19:53
推 aegis144:推一下XD                                               03/01 19:54
→ macrose:為什麼噓文的好像都很了解228啊?你們活在那個時代?如果否   03/01 19:54
噓 johnnyjazz:違反板規 該噓!                                       03/01 19:55
→ macrose:為什麼能夠那麼一口咬定都是國民黨外省人的錯?             03/01 19:55
噓 ancient0001:看這篇能活多久？不過版主現在好像也沒在管版          03/01 19:55
→ ccl007:來篇南京大屠殺無最大元兇 大家都有責任 豪洨文章有人會推? 03/01 19:55
噓 tony15899:純噓違反版規                                          03/01 19:55
推 PASSengerL0:純推原PO挑戰板規的勇氣，不推原文                    03/01 19:56
→ paleomort:其實八年戰爭都是幻覺，大家拿著竹竿打打鬧鬧而已。      03/01 19:56
噓 amovie:只有國民黨在說是外省人的錯 拉外省人當擋箭牌              03/01 19:56
噓 allenmu:李敖是歷史學者板上的強者都可以去當中研院院士了          03/01 19:56
推 smfmark:推                                                      03/01 19:59
噓 weekman:回政黑繼續po你的228吧 ^.<                               03/01 20:00
噓 iFEELing:李敖什麼時候變成歷史學家了...                          03/01 20:00
噓 holik0123:...                                                   03/01 20:02
推 bajiqa:push                                                     03/01 20:02
噓 makyqoo123:.....                                                03/01 20:03
噓 allenmu:這篇的言論實在是很搞笑= =                               03/01 20:02
推 LaBaFlower:有沒有人要PO文辯駁李敖的言論的？ 我想看討論啊 OTL    03/01 20:04
噓 GIFA:李敖好棒阿                                                 03/01 20:06
→ ccl007:有沒有真強者仿照這篇寫個南京大屠殺無最大元兇 中日均有責  03/01 20:06
噓 allenmu:po會被水桶吧．．．風險太高XD                            03/01 20:08
→ chind:還滿有意思的 不過還是在各說各話的範圍                     03/01 20:09
噓 GIFA:仿照寫一篇~南京大屠殺~中日均有責~不難阿                    03/01 20:11
推 DudeFromMars:很多人只接受"單方面"的資訊 以前是現在也是          03/01 20:15
→ allenmu:也有些人看到不同的言論就好像以為看到寶一樣              03/01 20:17
噓 saar:李敖講話真是前後矛盾                                       03/01 20:23
推 DudeFromMars:至少他提得出史料 比某A皇的"有所本"屌多了 科科      03/01 20:26
推 reallurker:怎麼有幾個政治版常客連噓?                            03/01 20:27
噓 GIFA:   回政黑繼續po你的228吧 ^.<                               03/01 20:29
推 ichch:樓上哪隻眼睛看到史料? 你知道甚麼叫做史料? 一個人的文章    03/01 20:30
→ GIFA:54台在播228紀錄片~雄中敢死隊                               03/01 20:30
→ ichch:就稱為史料? 全都是李敖的高論罷了                          03/01 20:31
推 DudeFromMars:這只是新聞  不過你還是去聽地下電台自X吧 科科       03/01 20:31
推 scsa3:他為二二八也編了好幾本書...你自己沒看吧...                03/01 20:32
推 harrywu0620:李敖釐清了某些重點，卻也模糊了某些重點              03/01 20:33
→ DudeFromMars:有人寧願看御用霉體造新聞也不願看書 是吧?噓文王     03/01 20:34
推 cycu0315:推                                                     03/01 20:37
推 forever90002:唉...妳以為大家都沒看書啊樓上的                    03/01 20:39
→ allenmu:沒看書的說別人沒看書唷..建議Dude去多看多方學者寫的成果  03/01 20:38
→ allenmu:而不是一個台大歷史沒畢業的政客講的就拿來當至寶          03/01 20:40
噓 Haltung:所以KMT目前為止對228所說的一切都不是真相?不意外         03/01 20:40
噓 GIFA:紅杉軍還不是一堆暴民~~阿扁敢射殺嗎?  科科                  03/01 20:40
推 bixueboy:幫推                                                   03/01 20:44
推 scsa3:會用臺大歷史沒畢業來否定李敖的人 想必也沒讀很多書吧       03/01 20:44
噓 aung:棍棒打的贏槍砲嗎？太強了                                   03/01 20:46
噓 GIFA:怎麼沒人回答我紅杉軍和凱道夜市可以射殺嗎??  科科           03/01 20:47
噓 allenmu:唉一個台大歷史沒畢業跟一群台灣史學者的言論,還真難選擇   03/01 20:52
推 gocd:引論正確，雖然李式風格強烈，但還算可以參考的論點。         03/01 20:52
推 POLIZEL:這篇錯在哪裡?                                           03/01 20:57
→ POLIZEL:虛的人可以反駁阿                                        03/01 20:57
→ allenmu:去看228事件研究論文集吧                                 03/01 20:56
→ allenmu:回文會把水桶嗎?不會水桶我就回阿                         03/01 20:58
推 LaBaFlower:不要扯到政治，單論歷史事件的話應該就不會有事情..     03/01 21:04
推 allenmu:版龜不是說禁討論1945-1949歷史?                          03/01 21:05
推 LaBaFlower:囧>  那那那..去黑特PO好不好  <(_ _)>                 03/01 21:10
推 ancient0001:回文應該會吧，不過版主現在也沒在管XD                03/01 21:11
推 DudeFromMars:allen要不要介紹一下你看的是哪種書啊?新台灣周刊?XD  03/01 21:15
推 heartblue:李敖是研究所沒畢業，不是大學。要批評也不查點資料，    03/01 21:36
→ heartblue:不要只會人云亦云，當個懶惰的應聲蟲....                03/01 21:38
推 zenki1202:純推另一種聲音                                        03/01 21:48
推 shirman:反對某顏色的御用噓文團                                  03/01 21:56
推 ancient0001:推文是御用推文團？                                  03/01 22:05
推 s110220:推一下                                                  03/01 22:15
噓 rbull:ㄎㄎ                                                      03/01 22:19
噓 twoget:難怪孫震說台大出了一各敗類                               03/01 22:23
噓 weekman:                                                        03/01 22:29
推 ck901372:這時後就會有人說違反版規  兩套標準喔                   03/01 22:33
推 blade49:看完"李大師"的"鉅作",我也跟著笑了                       03/01 22:41
→ blade49:全文完全否認,不提當時軍紀敗壞,貪污,衛生習慣差等等現實   03/01 22:41
→ blade49:反過來說是台灣無業遊民的問題?這真的是太有趣了...        03/01 22:42
→ blade49:還說有軍隊鎮壓台灣絕對不會有暴動?不愧為中國帝制思想     03/01 22:43
→ blade49:我想想東漢末年黃巾之亂這將領也是不提"十常侍之亂"而是說  03/01 22:44
→ blade49:"亂民造反"...我想大概就是這樣吧...                      03/01 22:45
→ blade49:掌權者施政絕對不會錯,錯的是沒有軍隊好好鎮壓,這是我拜讀  03/01 22:46
→ blade49:李大師鉅作後得到的唯一結論,我看也許他不滿當今掌政者應   03/01 22:47
→ blade49:該就是因為如此吧(笑)]                                   03/01 22:48
推 CaoPi:嘴砲敖又來啦                                              03/01 23:02
推 ancient0001:版主如果不刪，才是兩套標準哦                        03/01 23:07
噓 jintinge:李敖明顯避重就輕                                       03/01 23:12
噓 HAOCHIH:版主這篇刪不刪?                                         03/01 23:23
推 lucdiane:我覺得講的不錯  不過很多人都只選自己愛聽的             03/01 23:24
噓 jamesch:他選擇性的引用資料，搞得很有道理，實際上根本不全面      03/01 23:30
噓 HAOCHIH:原來二二八文只要站對陣營就不會被刪                      03/01 23:31
噓 jamesch:當時國民黨不知道誰是壞的台灣人就通通都殺！怎麼沒說？    03/01 23:34
噓 jamesch:讓台灣人民舉薦菁英，再把這些人通通殺光。那來什麼勾結？  03/01 23:38
噓 HAOCHIH:陳儀死於叛亂罪 非因二二八     嘴炮大師                  03/01 23:40
噓 nocture:痢屎學家...李敖....他絕對不是歷史學家                   03/01 23:49
噓 charling717:李敖那垃圾                                          03/02 00:08
噓 KAFKAnSelwyn: 李敖又在嘴泡了...                                 03/02 00:23
噓 kch0520:李敖...                                                 03/02 00:32
→ aler:過氣的老雜碎                                               03/02 00:42
※ [1;32mmydjsound [0;32m:轉錄至看板 Test                                       03/02 01:26
噓 exrocist:版主大人　您在哪？？？？？                             03/02 01:32
推 JUVENTUS319:又來了 吵不完~                                      03/02 03:48
推 crazysinger:吱吱什麼都不理解 就在那邊狂罵 好笑極 李起碼研究過   03/02 05:16
推 invulnerable:好了好了不要吵了，糖都給你們好了（遞）             03/02 06:46
噓 ancient0001:柯，我來算算，這篇活了14個小時呢！                  03/02 08:46
→ ancient0001:最好笑得是某些看到符合自己立場的言論就覺得撿到寶的  03/02 08:47
噓 GaoGaiGar01:符合自己立場就推的跟寶一樣 就像施明德之於紅杉軍     03/02 09:10
→ GaoGaiGar01:這些人裝中立裝高尚  愛說人家政治狂其實自己最狂熱    03/02 09:11
→ adware:只會嘴砲的李熬..我壓根都不相信他講的鬼話                 03/02 10:32
推 edisoncool:說的哪裡有破綻?                                      03/02 10:55