作者: greengreen42 (綠) 看板: Gossiping
標題: Re: [政八] 2008年台灣人均GDP(ppp)超過法國日本
時間: Sat Sep 12 04:40:33 2009
※ 引述《stanley10 (eat right/conn ppl)》之銘言：
: GPD ppp 一直高於 名目GDP情況會一直存在
: 以自己在台美日生活經驗 美 > > > 日 > 台 但台日差距相當有限
這句話好像怪怪的
實際上購買力平價的基礎在於
你沒有辦法把今天從公館夜市買到的台幣一百元便當拿去東京賣
因此儘管東京的便當是日幣八百元，你也沒辦法套利
因為便當是沒有辦法貿易的，把便當用超音波客機空運銷售不划算
更不要講運費較低但是運送期長得多的貨輪，又不是要吃噴
但是可以貿易的東西卻完全相反
舉例而言，BMW 320i一台的定價若是三萬美元，因為美國的人均所得也差不多是三萬鎂
所以米國人只要用一年薪水就可以買(不過其實購置成本還要加上一些分期付款成本)
但是台灣卻只有一萬五千鎂，差不多就是一半
這就是為什麼德國人可以年輕就開雙B，我們卻大多是阿伯在開的問題所在
這造成一個很嚴重的問題－那就是所有可以全球貿易的東西，對美國人而言很便宜
對台灣人而言卻貴到炸翻
這樣因為世界貿易定價是用美金計價的結果就是台灣人買外國輸入品非常貴
但米國人買台灣輸出品卻超級便宜的不公平現象
而起源就是台幣對美金的長期貶值
就算BMW都是在台灣製造也一樣，問題就出在新臺幣收入換成美金以後卻只有一萬五千鎂
而這個問題的源頭在於原本台灣人的生產力越來越強購買力就會變強
因此貿易順差應該會因為我們消費舶來品而縮減 加上經濟強盛會使資金匯入台灣
最重要的是賺一堆美金匯回國內買台幣賣美金 理論上會造成台幣升值才對
假如今天台幣對美元匯率變成15:1，那我們的國民所得也『好像』變成三萬鎂了
問題是實際上不可能這樣爆升，那樣會讓台灣出口產品突然變一倍貴
在地球上還有開大絕招的韓國這類人在的一天，都要小心翼翼地維持匯率穩定
但是正常而言像台灣這樣瘋狂賺外匯的國家匯率應該是要穩定向上才對
然後在穩定向上的過程中台灣應該要逐漸轉型成為以金融、投資、科技、專利授權
等等為領頭，服務業為主體的經濟模式，把透過人力剝削賺錢的模式轉移到中國去才對
然而這樣的轉移卻只轉了一半，我們的科技業乍看之下叫做科技業
其實說穿了根本就是傳統產業2.0而已，依然只是靠著台灣人工比美國便宜維持利基
假如台幣升值就死定了，因為那代表台灣產品會變貴
那麼靠著製造東西出來賣而非投資或授權別人賣東西過活的台灣廠商就會餓死
因此央行只好長期壓住台幣不讓台幣上升
方法就是穩定穩定地一點一點用過高的價格買進美金(相對就是用過低價賣出台幣)
在穩定地對市場釋出便宜台幣的過程，台幣匯價就被壓在一個點
於是台灣人雖然很辛苦賺了很多錢，但是購買力卻是不等額地上升
原因就是在於政府讓產業轉型失敗，但後果卻還是全民埋單
簡單來說台灣的東西便宜是因為台灣人自己壓榨自己換來的
而美國的東西有些雖然很貴，但那對他們而言並不貴
從中國或台灣運來賣的東西對他們而言是便宜到爆炸
舉例而言，美國的大麥克套餐4.5鎂，意義相當於台北國的便當100元(約3鎂)
看起來台灣便當比較便宜對吧？事實上完全相反
美國人年收入的購買力是6666個大麥克套餐，台灣卻是5000顆便當
而且大麥克套餐靠邀大的，台北國便當卻很小
然而美國就算工資比較貴、同樣是打折品的ACER NB，在台灣售價三萬台幣
在美國因為工資等灌水後變成1000鎂，結果美國人還是可以用一年年收入買30台
台灣人卻只能買15台
因為台幣長期被壓著貶值不放，所以台灣台灣人的購買力其實低到離譜
美國人雖然東西貴，但那是因為他們所得高產生的，他們並不覺得貴
只有所得雖然變高、但卻因為匯價被壓低造成美金計價所得被壓低的台灣人
沒有發現其實自己家的便當看起來比較便宜 卻要花更高比例的薪水去買
而且自己家做的NB得用一個月的月薪去買，在美國卻只要半個月的月薪
簡單來說台灣人事實上窮得要命，購買力在地球上高度開發的國家中是從後面數過來的
所謂的『窮』看的是購買力，而台灣人的購買力其實很低
而這一切怎麼來的？政府對產業升級進化的對策緩慢
導致每次升級速度不夠時就靠著壓制台幣讓台灣產品變便宜而維持競爭力
犧牲的就是台灣人得要更辛苦工作才能維持一定的生活品質
說穿了外匯存底雖然有必要性，但長期一直不停快速成長根本是扭曲的
1983到1987成長到了五百億鎂，到1995又多了五百億鎂到一千億，2003再加倍到2000億
五年後的2008則是破了3000億，台灣明明是一個非常小的經濟體
但是外匯存底存量卻高達世界第四，第一是中國(2.1兆)、第二日本(0.9兆)、第三俄羅斯
通通都是遠大於台灣的經濟體，台灣的外匯存底多到足以供應進口所需的鎂金高達21個月
這樣過度儲存的外匯存底是為了讓台灣貨物對美國人而言相對便宜而產生的
然而這其實也造成了台灣的進口物資比較貴、小麥粉跟石油這些都是
所以剛剛才會出現台灣的便當其實對台灣人而言其實相較美國人跟大麥克是很貴的的現象
簡單來說，長期壓制台幣匯價，是政府難以逐步提升產業轉型、深陷代工泥沼
因此用人民的購買力跟生活福祉來維持經濟運作的扭曲政策
高達3000多億的巨額外匯存底根本就是在告訴台灣人你的購買力有多爛
這叫做賺越多，越窮
然後台灣有個難兄難弟叫韓國
: 推 zamon:沒有彭神 台灣早就倒了 09/12 03:09
其實他只是按照中央政府既定的大方向走而已
說穿了台灣會有倒的風險跟從以前老蔣到現在馬冏的政府通通都是飯桶有關
而這些飯桶政府避免自己的政權因為經濟崩潰而喪失的策略
就是拿人民的購買力去維持虛假的榮景
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◆ From: 118.168.6.72
→ kuninaka:物價漲了，薪水沒漲 09/12 04:42
→ kuninaka:全球價格一樣的東西 美國人買起來就是比較便宜 09/12 04:43
※ 編輯: greengreen42 來自: 118.168.6.72 (09/12 04:45)
推 pemit:這篇中肯 09/12 04:46
推 killer9619:所以這是我們的名目GDP和愛沙尼亞或捷克差不多的原因嗎 09/12 04:46
→ killer9619:我也一直對於台幣被低估一直有疑惑 09/12 04:47
推 avecmoi:我在法國一客麥當勞換算要台幣3~400 吃不起...泣 09/12 04:48
→ greengreen42:話說我已經完全不記得國民所得正確數字了 09/12 04:49
→ greengreen42:反正美台的差距就是至少兩倍多就是了 09/12 04:50
推 damaskala:不是看得很懂!但很仔細!! 09/12 04:50
推 aseans:簡單來講就是台灣人賺的錢都跑到外匯存底了,台灣人享受不到 09/12 04:50
→ damaskala:但我可以換個角度說..嗎? 台灣人就是怕米國人不請我們 09/12 04:51
→ damaskala:當他們的廉價勞工,所以壓低自己的工資...這樣嗎? 09/12 04:51
推 poisonB:台幣升值 台灣根本就不用玩了 09/12 04:53
但是根本就是遠在二十年前就自做的孽必須一直壓著台幣
※ 編輯: greengreen42 來自: 118.168.6.72 (09/12 04:54)
→ kuninaka:不知道甚麼時候會爆掉 09/12 04:54
推 aseans:還好最近春燕來了,台灣可以繼續苟且偷生了 09/12 05:03
→ killer9619:如果台幣上漲，台灣人可以感受到什麼改變(好處)? 09/12 05:05
如果台幣在我國出口結構進化的過程中以能承受的速度緩步升值
那麼台灣人就可以因為進口成本降低、國際採購時一塊台幣能換的美金變多
因而購買力增加
但若是沒有提升產業競爭力就升值，穩死，問題是台灣的產業等級跟先進國家差太多了
這叫做積弊已久，沒藥救
推 Maxslack:最基本的消費會降低 或著說我們的錢能買更多東西 09/12 05:05
※ 編輯: greengreen42 來自: 118.168.6.72 (09/12 05:08)
→ kuninaka:美國老爸會不爽，接下來就嘿嘿嘿 09/12 05:06
→ Maxslack:但是這些錢可能到不了你手上 因為你沒錢賺了 09/12 05:06
→ Maxslack:美國老爸不會不爽阿 他多的是可以幫他接訂單的= =+ 09/12 05:07
→ killer9619:和米國買武器會因此打折嗎XD 09/12 05:07
→ Maxslack:他可以扶起韓國台灣 他當然也能扶起中國越南 OK的 09/12 05:07
→ kuninaka:除了台GG還可以找誰阿，GF?? 09/12 05:07
→ kuninaka:OK的 需要點時間 09/12 05:08
→ Maxslack:你沒有跟米國賺來他的美鈔你要用甚麼買米國的武器呢? 09/12 05:08
推 Maxslack:美國老爸應該不會介意給韓國獨賺一段時間 美國老爸最慷慨 09/12 05:09
→ Maxslack:反正不管給誰做他都是賺最多 09/12 05:10
→ greengreen42:我覺得台灣如果發明鋼彈就可以脫離這個困局了 09/12 05:10
→ greengreen42:台科加油 09/12 05:10
→ kuninaka:美國的強盛是建立在其他落後國家的 09/12 05:11
→ kuninaka:只能靠鋼彈扭轉情勢了 09/12 05:11
→ Maxslack:噓 不要把我們八卦山大佛的秘密說出去 台科經營已久 09/12 05:12
→ greengreen42:基本上台灣的教訓就是政爭如何拖累國家的經濟發展 09/12 05:13
→ greengreen42:互扯後腿式的民主政治真是白癡弊了 09/12 05:14
→ kuninaka:選舉阿 選票阿 09/12 05:16
→ kuninaka:以選票為目的的政績 09/12 05:17
推 magicscott:可以請問綠大這方面的知識要怎麼攝取嗎?? 貨幣銀行學? 09/12 05:42
→ magicscott:我念過但是還看不太懂.....囧 09/12 05:43
推 morrischen2:台灣是海島國家出口導向 升值不利競爭力 09/12 05:49
→ morrischen2:再加上財團環伺你想升值恐怕會擋到很多人財路喔 09/12 05:50
→ greengreen42:那是因為樓上根本搞錯政府在經濟發展中的角色 09/12 05:50
→ greengreen42:基本上台灣經濟運作會變成這樣根源就是在政府很爛 09/12 05:51
→ morrischen2:台灣累積外匯就是為了控制匯率之用 外匯不夠多就準備 09/12 05:51
→ greengreen42:這樣的運作模式變成賺越多錢反而越來越窮 09/12 05:51
→ morrischen2:玩死 當初所羅斯怎麼搞的應該還有印象吧 09/12 05:52
→ greengreen42:台灣外匯累積量多到病態的程度好不好？ 09/12 05:52
→ greengreen42:我們的問題在於長期玩貶還真的讓台幣弱成這個水平 09/12 05:53
→ greengreen42:而且丟進去買匯的錢根本就無法等額換回來 09/12 05:53
推 morrischen2:之前彭神都拒絕拿外匯來救台股 你有何看法 09/12 05:54
→ greengreen42:升值是降低削價的競爭力，競爭力又不是只有比便宜 09/12 05:54
→ greengreen42:台股有什麼好救，現在根本就超漲 09/12 05:54
推 kutkin:怎麼扯到台股 09/12 05:54
→ morrischen2:如果外匯根本就多到爆沒有用處 那彭神又為何不敢放手 09/12 05:54
→ greengreen42:台灣人會為了愛看資本市場高檔付出愚蠢的代價的 09/12 05:54
→ greengreen42:廢話，台灣政府那麼廢產業等級那麼低 升值就死啊 09/12 05:55
→ morrischen2:時空是去年海嘯的時候 又不是現在 XD 09/12 05:55
→ greengreen42:根本的源頭是要從提升產業等級去破除牢籠 09/12 05:55
→ greengreen42:結果台灣人永遠只會一招殺勞工cost down 09/12 05:56
→ greengreen42:而且外匯本來就不能直接用，會死人的 09/12 05:56
→ morrischen2:一堆人都在喊產業升級.. 是要怎麼升級 09/12 05:56
→ greengreen42:日本人跟韓國人不是升給你看了？ 09/12 05:56
→ morrischen2:喊了十幾二十年了 09/12 05:56
→ morrischen2:一堆台商都在大陸升級了阿 09/12 05:57
→ greengreen42:所以你覺得這種台灣人越賺越窮的模式比較爽嗎? 09/12 05:57
→ greengreen42:升級個大頭，大陸比我們的處境還要慘 09/12 05:57
→ morrischen2:你可以升值拼看看阿 你願意大老板不願意 09/12 05:58
→ greengreen42:這個國家國民所得成長的力量全都轉給外國人了 09/12 05:58
→ greengreen42:就跟你說你根本搞錯問題的根源 09/12 05:58
→ greengreen42:政府該做的不是強迫升值，而是產業升級後放手升值 09/12 05:58
→ morrischen2:大老闆成本台幣 收美金他那有差 09/12 05:58
→ greengreen42:如果你不懂外匯市場可以不要瞎扯嗎？ 09/12 05:59
→ morrischen2:台幣升值外國人不一定要買台灣貨 09/12 05:59
→ greengreen42:廢話 09/12 05:59
→ morrischen2:產業怎麼升級 找誰升級 你以為你是誰? 09/12 05:59
→ greengreen42:從頭到尾根本搞不清楚人家在說什麼也在辯 09/12 05:59
→ morrischen2:大老闆錢賺的好好 誰理你阿 09/12 06:00
→ greengreen42:問題不從根本解決就是陷入現在這樣困局裡面 09/12 06:00
→ greengreen42:因為大老闆蠢不知道有別的方法可以賺更多錢 09/12 06:00
→ morrischen2:每次台幣貶值電子股就漲 你有在玩股票嗎 XD 09/12 06:00
→ greengreen42:你知不知道就算電子股漲，只要台幣貶值等於白漲? 09/12 06:00
→ morrischen2:那照你的說法 台幣貶值電子股應該跌停板阿 09/12 06:00
→ morrischen2:不一定白漲 XD.. 很多考慮因素 09/12 06:01
→ morrischen2:每家公司避險程度不同 不可混唯一談 09/12 06:01
→ greengreen42:如果地球上平均購買力成長50%，你只有10% 09/12 06:01
→ morrischen2:可能會產生匯兌收益或損失 09/12 06:01
→ greengreen42:長期下來你就是白漲 09/12 06:02
→ morrischen2:你蠻適合當大老闆的 加油~ 09/12 06:02
→ greengreen42:匯兌損失這種東西在購買力逐年流失下根本是小咖了 09/12 06:02
→ morrischen2:你比上市櫃的出口導向的老闆還聰明太多了 09/12 06:02
→ greengreen42:你對外匯政策的認知根本就是本末倒置 09/12 06:03
→ morrischen2:其實扯這個都沒啥用了 很多公司都在對岸 XD 09/12 06:03
→ morrischen2:你可以去取代彭神阿 我只是小人物 XD 09/12 06:03
→ greengreen42:對岸也一樣，對岸比我們還慘好不好 09/12 06:03
→ morrischen2:我司是上市電子公司 買料件很多都直接在大陸買零組件 09/12 06:04
→ greengreen42:對岸只是一個放大加強版的台灣 09/12 06:04
→ morrischen2:交易都是RMB 在大陸賺的錢根本不會匯回台灣 09/12 06:04
→ greengreen42:我只有一個重點：你根本狀況外還硬要扯 09/12 06:04
→ greengreen42:人民幣賺的錢跟台幣一樣慘 購買力嚴重流失 09/12 06:04
→ morrischen2:連你都知道了 彭神卻不知道 那你去當神吧 09/12 06:04
推 kutkin:一直扯彭神跟老闆 感覺有點不敢正面迎擊對方論點的感覺 09/12 06:05
→ morrischen2:在中國買中國零組件 沒有外匯問題 一堆XX蘇州的料件 09/12 06:05
→ greengreen42:誰跟你說彭淮南不知道，他只是無力回天罷了 09/12 06:05
→ morrischen2:看看去年海嘯 彭神為何不放外匯來炒阿 09/12 06:06
→ greengreen42:你對國際貿易的認知膚淺到完全搞錯事情的頭尾了 09/12 06:06
→ morrischen2:中國很傻嗎 XD 那一直控制匯率低檔 美國氣死了 09/12 06:06
→ morrischen2:照你的說法中國不就白癡加三級 中國要是升值失業率問 09/12 06:07
→ morrischen2:題誰要來扛? 09/12 06:07
→ greengreen42:光看你這句話就知道你對外匯跟國際貿易的程度了 09/12 06:07
→ morrischen2:彭神 台灣 韓國 中華人民共和國好像都比你還無能 09/12 06:07
→ morrischen2:我的程度不重要 重要的是那些人的程度吧 XD 09/12 06:07
→ greengreen42:那是因為很多早期走錯一步就養成習慣步步錯下去 09/12 06:08
→ morrischen2:最後怎麼是美國強硬要求人民幣要升值 而中國老神在在 09/12 06:08
推 kutkin:請正面迎擊 不要一直說我爸爸 我哥哥了 09/12 06:08
→ morrischen2:中國就慢慢升 慢慢升 09/12 06:08
→ greengreen42:美國要人民幣升值只是想讓過量的貿易赤字緩合而已 09/12 06:08
→ morrischen2:中國有比美國笨阿? 它賺一堆美金去買美債爽的很 09/12 06:09
→ greengreen42:中國照三餐嗑美金存底連中國自己都怕吸毒吸到掛 09/12 06:09
→ greengreen42:存美債一點都不爽，長期而言存美債完全沒有報酬 09/12 06:09
→ greengreen42:個人建議你花點時間了解一下國際金融原理 09/12 06:09
→ morrischen2:他考量的不是只有報酬這個因素而已 09/12 06:09
→ greengreen42:不然考量是啥?喜歡天天擔心美國跳票不還錢的刺激嗎 09/12 06:10
→ morrischen2:美國的態度越來越弱了 我怎麼沒看到美國有以前強勢 09/12 06:10
→ morrischen2:他敢跳票嗎 XD.. 他敢中國一定奉陪到底 09/12 06:11
推 kutkin:中國的市場是台灣的50倍 怎麼可以比呀? 09/12 06:11
→ greengreen42:美國又不會跳票，只會舉更多債讓中國手中的美債 09/12 06:11
→ morrischen2:如果美國跳票換來美國整個垮台 大陸還是最大贏家 09/12 06:11
→ greengreen42:變得更不值錢而已，你還是先學點基礎再來吧 09/12 06:11
→ greengreen42:美國才不會跳票，你根本搞不清楚狀況 09/12 06:12
→ morrischen2:他不敢跳票阿 又不是冰島 09/12 06:12
→ kutkin:債主倒閉 對債權人是好事? 09/12 06:12
→ greengreen42:美國可以靠著借更多錢讓他的債主變窮，大絕招 09/12 06:12
→ morrischen2:跳票自己講的 自己還跳針喔 09/12 06:12
→ greengreen42:美國只要稅收足以寬鬆維持赤字+償債支出+社會保險 09/12 06:13
→ greengreen42:就可以靠舉債讓大陸買的美債越來越不值錢 09/12 06:13
→ morrischen2:反正扯那麼多 彭神 中國 韓國都不如你一人 09/12 06:13
→ morrischen2:要不要出來選總統阿? 09/12 06:13
→ greengreen42:拜託，這些是常識耶你以為他們不懂啊? 09/12 06:14
→ morrischen2:台灣只有一個彭神太可惜了 09/12 06:14
→ greengreen42:台灣有跟中國一樣一堆文盲跟誇張的貧富差距嗎? 09/12 06:14
→ greengreen42:根本就搞不清楚狀況 09/12 06:14
→ morrischen2:如果中國大陸持有中華民國公債 會只是為了錢而已嗎? 09/12 06:14
→ morrischen2:你好好想清楚 XD 09/12 06:14
→ greengreen42:你顯然對於國際金融運作的理解只現於八卦耳語 09/12 06:15
→ greengreen42:中國持有的美債高到他們比美國更擔心美國的財務狀況 09/12 06:15
→ morrischen2:嗯 只有你和美國最聰明 彭神 韓國 台灣 中國都不如你 09/12 06:15
→ greengreen42:而這一切的源頭來自於靠榨取人民購買力強迫維持 09/12 06:16
→ greengreen42:民間企業的外銷競爭力強迫賺取外匯 09/12 06:16
→ greengreen42:基本上我覺得你不懂可以自己看書或虛心求教 09/12 06:16
→ morrischen2:我不用理解太多阿 懂國際貿易能賺多少錢 09/12 06:16
→ morrischen2:我靠股票賺幾百萬 搞國際貿易能賺啥? 09/12 06:17
→ greengreen42:像你這樣資訊大多來自於八卦跟啦叭 還蠻慘的 09/12 06:17
→ morrischen2:照你的理論台幣貶值可以空電子股? 09/12 06:17
→ greengreen42:那希望你可以永遠靠無知的憨膽賺大錢 加油 09/12 06:17
→ morrischen2:我喇叭的好朋友彭神 韓國 大陸 台灣 我交到壞朋友吧 09/12 06:17
→ greengreen42:我從沒有說台幣貶可以空電子股 09/12 06:17
→ greengreen42:那是你用你無知的外匯常識得來的歪理 09/12 06:18
→ morrischen2:台灣大老闆好像也比你遲鈍多了 XD 09/12 06:18
→ morrischen2:我只要從股票市場的角度解讀市場就好 09/12 06:18
推 kutkin:嗯 做股票的人好好做股票 不要來喇叭 09/12 06:18
→ greengreen42:台幣貶靠的是透過榨取民眾來肥廠商 09/12 06:18
→ morrischen2:聽你那套貶值去放空電子股還會被軋咧 09/12 06:18
→ morrischen2:對阿 所以我說財團都不想升級 你找誰升級 09/12 06:18
→ greengreen42:我從來沒說台幣貶可以空電子股，你可以停止幻想嗎? 09/12 06:19
→ morrischen2:你以為你是誰? 09/12 06:19
→ greengreen42:啊我們的財團就不喜歡賺大錢喜歡賺小錢 怪我喔XD 09/12 06:19
→ morrischen2:以你的論點台幣貶值是無用的 09/12 06:19
→ greengreen42:我是一個受過財金專業訓練足夠用常識電你的路人 09/12 06:19
→ morrischen2:股票看匯兌損益 跟你角度不同你也可以鞭 XD 09/12 06:19
→ kutkin:台幣貶值不是無用 是短多長空 09/12 06:20
→ morrischen2:誰玩股票在看購買力阿 拜託 09/12 06:20
→ greengreen42:台幣長期貶值累積下來會把人民的努力浪費掉不少 09/12 06:20
→ morrischen2:那你趕快去開公司阿 你蠻聰明的 09/12 06:20
→ greengreen42:政府卻不知道想辦法降低這種購買力的浪費 09/12 06:20
→ morrischen2:貶值升值都不是重點 對股票市場來說匯率應該避免大幅 09/12 06:20
→ greengreen42:20年來都只會玩短視政策才是大問題 09/12 06:21
→ morrischen2:度的波動 不然對進出口廠商來說會有很大困擾 09/12 06:21
→ greengreen42:不只是股票市場，是整個經濟體都要避免匯率大幅變動 09/12 06:21
→ morrischen2:我們看的角度不同 用你那套我賺不到錢 09/12 06:21
→ greengreen42:你如果只會這種幼幼班的常識不要拿出來炫耀 09/12 06:21
→ kutkin:各國廠商都要學著面對匯率變動 難道台灣就要彭神保護傘喔? 09/12 06:21
→ morrischen2:去年台幣遽烈波動一下 一堆廠商就受不了了 09/12 06:22
→ greengreen42:我在跟你講總經與國際金融你在跟我啦叭實在很無奈 09/12 06:22
→ morrischen2:那彭神是啥班的? 09/12 06:22
→ kutkin:受不了 那麻煩不要出國作生意 做生意就是有風險 09/12 06:22
→ greengreen42:我在跟你講台幣長期壓貶你在跟我講短期大波動 09/12 06:23
→ morrischen2:博班的嗎 XD 09/12 06:23
→ morrischen2:長期壓貶跟我玩股票有啥關係 我只關心短期波動 09/12 06:23
→ greengreen42:基本上像你這樣一直狀況外的對手實在很不好玩 09/12 06:23
→ morrischen2:就跟你說看的角度不同 想法不同 你硬要拉我去聽你那套 09/12 06:23
→ greengreen42:那你加油 市場急速反轉時都是死你這種人 掰掰 09/12 06:23
→ morrischen2:對我這個專職投資人一點幫助都沒有 購買力下降然後要 09/12 06:24
→ kutkin:你這已經不是角度不同 根本是雞同鴨講 09/12 06:24
→ morrischen2:幹嘛 放空台股喔 你那麼懂快去空吧 09/12 06:24
→ greengreen42:你是哪門子投資人，明明就只是投機客而已 09/12 06:24
→ kutkin:人家在講經濟政策 不是講 短期的股價或是匯率 09/12 06:24
→ morrischen2:XD... 台股應該早崩盤啦 匯率搞那麼爛 20年耶 09/12 06:24
→ morrischen2:我從股票投資角度在看 不行喔? 09/12 06:25
→ morrischen2:那你解釋為何台灣要壓低匯率阿 09/12 06:25
推 eminemqoo:這角度有點大 哈 09/12 06:25
→ greengreen42:台灣經濟發展是最可悲的就是用台股當經濟發展指標 09/12 06:25
→ kutkin:不行嗎? 可以 但是你用這個去駁人家會被反電 09/12 06:25
→ morrischen2:專職投機客? 感覺好像也不賴 09/12 06:25
→ morrischen2:經濟發展指標能讓我專職投資嗎? XD.. 09/12 06:26
→ greengreen42:台灣壓低匯率我本文明明就解釋了，自己看不懂而已 09/12 06:26
→ greengreen42:其實我建議你去玩洗巴拉就好，因為你學的其實沒用 09/12 06:26
→ morrischen2:我看的懂阿 問題你那套論點台灣誰會聽你的? 09/12 06:26
→ morrischen2:財團? 老闆? 政府? 彭神? 09/12 06:27
→ kutkin:大絕.....彭神為什麼不聽你的 09/12 06:27
→ morrischen2:如果推不出去就只能紙上談兵 淪於空談 09/12 06:27
→ greengreen42:戰爭是錯誤的這句話也沒見哪個強權政府聽過啊XD 09/12 06:27
→ greengreen42:經濟學家老梗講一百年的東西政府還是一直犯錯啊XD 09/12 06:28
→ morrischen2:很多事情如果書翻一翻就有答案了那彭神現在應該被電暴 09/12 06:28
→ morrischen2:也不會是世界上央行出名的總裁了 09/12 06:28
→ greengreen42:沒人說他會被電爆，他只是沒有你想像中神而已 09/12 06:28
推 eminemqoo:現再不是在電彭神喔XD 09/12 06:28
→ morrischen2:經濟學有很多理論 沒有一套是永遠對的 09/12 06:28
→ greengreen42:說到出名，更出名的葛林斯潘被罵翻了呢 09/12 06:29
→ kutkin:彭神是因為 升斗小民不知道台幣貶值的長期影響吧 09/12 06:29
→ morrischen2:不同的時空產生不同理論 但你給我感覺只能聽你那套說 09/12 06:29
→ greengreen42:現在是在電你這個對一切常識近乎無知的人吧 09/12 06:29
→ morrischen2:法? 你的作法 彭神的作法都有它的道理 09/12 06:29
→ kutkin:資本家當然樂於壓榨小民 去增加出口 09/12 06:29
→ morrischen2:問題是你能說服財團嗎? 嘴巴說很簡單 坐起來很難 09/12 06:30
→ greengreen42:我又沒說他這樣做是他爛 是害他被迫這樣做的政府爛 09/12 06:30
→ morrischen2:你當政務官如果只是孤鳥 是推不了政策的 09/12 06:30
→ greengreen42:廢話，控制財團是政府的工作又不是我的 干我屁事 09/12 06:30
→ morrischen2:央行是超然獨立的 不然外匯存底去年就搬出來用了 09/12 06:30
→ greengreen42:超你大頭，根本被時局壓著頭必須維持台幣走貶 09/12 06:30
→ kutkin:央行超然獨立?????????????? 09/12 06:31
→ kutkin:顯然是看報紙看到彭神被捧的 09/12 06:31
→ greengreen42:要不要幫你複習一下米國人指控葛林斯潘跟小布希掛勾 09/12 06:31
→ morrischen2:XD.. 被誰壓頭阿 你很熟是嗎 09/12 06:31
→ morrischen2:跳針到美國幹嘛? 09/12 06:32
→ greengreen42:告訴你只要政府想硬著來央行也只能被壓著被迫配合 09/12 06:32
→ morrischen2:彭神可是得過獎的 XD 國外頒的喔 09/12 06:32
→ morrischen2:那外匯存底怎麼還沒搬出來用阿 一堆立委在叫在嗆耶 09/12 06:33
→ greengreen42:被罵臭的葛林斯潘評價比他還高，傻傻的 09/12 06:33
→ kutkin:頒獎是肯定執行政策的能力 09/12 06:33
→ morrischen2:新聞幕後／扁馬都愛彭淮南 偏偏他就不埋單？? 3天前 09/12 06:33
→ greengreen42:果然是只會信報紙跟雜誌資訊的小股民 09/12 06:33
→ morrischen2:彭神明明就很難搞 不然怎麼會當神 XD 09/12 06:33
→ morrischen2:不用相信報紙阿 光外匯存底你就無法說服我了 09/12 06:34
→ greengreen42:政府擺爛就是不改善產業體質彭也只能讓台幣走軟救命 09/12 06:34
→ morrischen2:去年海嘯怎麼沒搬出來救火阿 誰擋的下來 09/12 06:34
→ greengreen42:這就叫做壓著頭被迫配合，懂嗎? 09/12 06:34
→ morrischen2:彭神擋下來的阿 難道是馬英九擋的喔 XD 09/12 06:34
→ greengreen42:拜託，外匯存底炒股的事情根本是智障才會要求的 09/12 06:34
→ morrischen2:回歸問題本質 你要升級怎麼升級 找誰升級 09/12 06:35
→ greengreen42:彭如果答應他就是天下第一蠢的央行總裁了 09/12 06:35
→ morrischen2:所以彭神超然中立阿 不被執政黨立委威脅 09/12 06:35
→ morrischen2:你的想法很好 沒人挺有什麼辦法 09/12 06:35
推 eminemqoo:其實外匯存底的問題在當時要求動用的新聞出來就有專業 09/12 06:35
→ greengreen42:奇怪了，升級干我這個評論者鳥事，政府收我的稅耶 09/12 06:35
推 kutkin:這兩件事情不太一樣 不炒股 不代表他就完全中立 09/12 06:35
→ morrischen2:你今天坐在央行總裁位子上 不是你想蠻幹就能蠻幹 09/12 06:35
→ eminemqoo:文了 白癡才會去動 09/12 06:35
→ greengreen42:我還以為協助產業升級促進經濟發展是政府的工作 09/12 06:36
→ morrischen2:如果你今天是央行總裁你也不可能馬上推你那套吧 09/12 06:36
→ greengreen42:結果某人把白癡才會答應的事情搞得好像反對很有骨氣 09/12 06:36
→ kutkin:GREEN已經講了 他也知道彭老受到的壓力 09/12 06:36
→ morrischen2:這世界充滿太多理論 但是要執行的時候往往不是那麼一 09/12 06:36
推 MyConquesT:最討厭那種 "說我不行你怎不上"&"沒當過xx不能罵xx"的 09/12 06:36
→ greengreen42:所以我又沒有說彭該怎麼做，我只是說他不是神 09/12 06:36
→ MyConquesT:狗屁心態 09/12 06:36
→ morrischen2:回事 所以你想的事情牽涉很廣 不是你想的那麼簡單 09/12 06:36
→ greengreen42:我只知道你看事情看得很膚淺+盲從媒體 顆顆 09/12 06:37
→ morrischen2:受到壓力 那直接換掉彭老阿彭老絕不戀棧 09/12 06:37
→ MyConquesT:出來評論事情卻被戰怎自己不去做 原po真是辛苦你了 09/12 06:37
→ morrischen2:XD.. 你很實在然後你那套就可以用在台灣了嗎 09/12 06:38
→ kutkin:基本上 把彭老換掉 新任的還是會受到壓力 09/12 06:38
→ greengreen42:沒辦法，總不能叫一個只會聽媒體謊言的人去做吧 09/12 06:38
→ morrischen2:如果彭老不聽話就把他搞掉阿 09/12 06:38
→ morrischen2:謊言那句話是謊言? XD 09/12 06:39
→ greengreen42:疑？我有說是你嗎? 09/12 06:39
→ kutkin:然後換你嘛? 匯率根台股一樣雲霄飛車? 09/12 06:39
→ morrischen2:台灣政府就是跟財團勾結 你能怎麼辦 09/12 06:39
→ morrischen2:你的理論基本上無法推行 因為根本無解 09/12 06:40
→ morrischen2:沒有人願意聽你的阿 09/12 06:40
→ greengreen42:我從頭到尾就是在罵政府跟財團掛勾啊，你狀況外喔? 09/12 06:40
→ greengreen42:原來你的閱讀能力這麼差。 09/12 06:41
推 MyConquesT:原po是有說他要去改變什麼嗎? 你根本有強迫症吧 09/12 06:41
→ kutkin:大家都知道 政府跟財團掛勾 09/12 06:41
→ morrischen2:對阿 所以你的方法根本就沒有用阿 09/12 06:41
→ MyConquesT:硬是把自己想法套到別人身上 09/12 06:41
→ morrischen2:紙上談兵 淪為空談 09/12 06:41
→ greengreen42:我只是說政府該做的是什麼而已 不是沒用 09/12 06:41
→ kutkin:他又沒說他的方法一定要實行咧 09/12 06:41
→ greengreen42:而是政府根本不會選有用的去做好不好 09/12 06:42
→ morrischen2:你寫信去總統府好了 XD 不然出來選總統阿 09/12 06:42
→ MyConquesT:不要一直放大絕好嗎? 09/12 06:42
→ greengreen42:光看拿4000億去補貼房貸利率就知道這政府有多智缺了 09/12 06:42
→ kutkin:鼓掌!!!! 大絕出來了 09/12 06:42
→ morrischen2:這就是現實的無奈 你的論點很好但是上不了利益勾結的 09/12 06:43
→ morrischen2:檯面 09/12 06:43
→ greengreen42:(啪啪啪啪啪啪)沒想到可以看到這麼古老的秘傳絕技 09/12 06:43
→ MyConquesT:那又怎樣啊? 這篇重點根本不是這些阿 09/12 06:43
→ morrischen2:所以文章打完看完 事情照舊 09/12 06:43
→ kutkin:阿 你總算承認人家的論點了 還真是一路潰敗呀 09/12 06:43
→ MyConquesT:明明就是你推文硬灌到本篇主旨上的 09/12 06:43
推 eminemqoo:很‧厲‧害~~ 09/12 06:44
→ greengreen42:讓我想到克魯曼在專欄恥笑過投機客的自我膨脹 科科 09/12 06:44
→ morrischen2:承認一個無法實現的論點 很重要嗎XD 09/12 06:44
→ kutkin:一開始否認 然後辯稱說不同角度 最後說 你搞不起來啦 09/12 06:44
→ morrischen2:台灣還是活在彭神的世界喔 09/12 06:44
→ MyConquesT:不重要你推這麼多也蠻逗趣的 :d 09/12 06:45
→ greengreen42:不重要，因為我不會為了一個無知的人的謬論而搞混 09/12 06:45
→ kutkin:不太重要 只是滿好笑的 起碼也要堅持到最後嘛 09/12 06:45
→ morrischen2:財團政府利益糾葛我和他看法是一致的阿 09/12 06:45
→ kutkin:來 這個台階給你下 09/12 06:45
→ greengreen42:我不會因為一萬個人說屎很好吃就吃屎,that`s all 09/12 06:45
→ morrischen2:他巴拉巴拉那段 不可能實現也和彭神目前做法不同 09/12 06:45
→ morrischen2:我選擇支持他 不然還能怎樣? 09/12 06:46
→ greengreen42:從這人身上我看到政府利用股市操控民眾有多成功XD 09/12 06:46
→ kutkin:前面不是說不會被說服 09/12 06:46
→ MyConquesT:你巴拉巴拉那段 也和本篇主旨不同 09/12 06:46
→ eminemqoo:其實由此知台灣經濟體質上的缺點 對個人投資理財是有用 09/12 06:46
→ morrischen2:台階下不下不重要吧 XD 辯贏了有洨禮物嗎? 09/12 06:46
→ eminemqoo:的啦 09/12 06:46
→ greengreen42:台灣政府學美國政府最成功的就是這招了 科科 09/12 06:46
→ morrischen2:我有投信投顧執照啦 啥國際貿易的沒啥興趣 09/12 06:47
→ MyConquesT:好厲害呢 大絕招也學得不錯 09/12 06:47
→ morrischen2:說那麼多 彭神還是持續下去 就是這樣 09/12 06:47
→ MyConquesT:東扯西扯的 你還可以談談天文嗎? 09/12 06:47
→ morrischen2:XD 天文板我也常去 09/12 06:48
→ MyConquesT:巴拿馬總統你也有交情我知道 09/12 06:48
→ morrischen2:那你還蠻會扯的 XD 09/12 06:49
→ morrischen2:這問題就是無限迴圈 沒有答案的 09/12 06:49
→ morrischen2:沒有人要推 一個環節都動不起來 09/12 06:50
→ greengreen42:怎會沒答案，只是正確答案不會是政府的選擇罷了 09/12 06:50
→ greengreen42:如果一切都是政府想幹嘛我們都只能稱讚，科科 09/12 06:50
→ greengreen42:我個人建議你比較適合移居中國 09/12 06:51
→ morrischen2:反正台灣人窮 不代表財團窮阿 09/12 06:51
→ morrischen2:台灣購買力低 財團賺來大筆鈔票 09/12 06:52
→ greengreen42:你賭股票賺來的錢都打對折 超爽的～ 09/12 06:53
→ morrischen2:XD.. 然後呢? 09/12 06:53
推 eminemqoo:為什麼有人甘願窮自己來養財團 這是好問題XD 09/12 06:53
→ morrischen2:我沒辦法改變啥阿 你要上街抗議喔? 09/12 06:54
→ greengreen42:因為看到台股漲，就覺得資產倍增了 09/12 06:54
→ eminemqoo:你有試著在BBS上改變啥啊XD 09/12 06:54
→ morrischen2:XD 沒辦法改變 那就看戲阿 09/12 06:55
→ eminemqoo:雖然你不一定認為你在試著改變跟你不同意見的人啦XD 09/12 06:55
→ greengreen42:看什麼戲，你明明就看不懂字幕，科科 09/12 06:55
→ morrischen2:我沒有要改變阿 我只是說出我的看法 09/12 06:55
→ morrischen2:你看的懂字幕 但是改不了劇情 XD 09/12 06:56
→ morrischen2:g大好像很生氣 購買力縮水 那你要怎麼辦阿 09/12 06:56
→ greengreen42:總比看不懂字幕的文盲爽多了，科科 09/12 06:57
→ morrischen2:縮水的不是只有我阿 我不重要 XD 09/12 06:57
→ morrischen2:你看的懂結果你不也是縮水了 XD.. 09/12 06:57
→ morrischen2:我們看法都差不多 不用硬分出來 09/12 06:58
誰跟你差不多，我跟你不熟少攀關係
→ greengreen42:光是智商贏智障我就爽多了啊 爽一個字值千金啊 09/12 06:58
※ 編輯: greengreen42 來自: 118.168.6.72 (09/12 06:58)
→ morrischen2:我主張政府勾結財團 長期匯率看貶有利出口導向 09/12 06:58
→ morrischen2:而且升值會擋到財團的路 09/12 06:58
→ morrischen2:上面兩句話你有意見嗎? 09/12 06:59
→ morrischen2:再來央行超然中立 是故彭淮南有彭神稱號 09/12 06:59
→ morrischen2:先罵人智障的先贏阿 快抄起來 XD 09/12 07:00
→ morrischen2:最後一個主張你的主張因為官商勾結窒礙難行 09/12 07:00
→ morrischen2:書讀那麼多 智障來智障去的..很好玩嗎? 09/12 07:01
→ greengreen42:我有說你嗎? 09/12 07:02
→ morrischen2:你緊張了嗎? XD.. 我有說你說我嗎 不過要看有沒有影射 09/12 07:03
→ morrischen2:的嫌疑喔 XD 09/12 07:03
→ greengreen42:誰是智障大家都看得出來啊～ 09/12 07:04
→ morrischen2:有空多看點EQ的書吧 XD... 09/12 07:05
→ morrischen2:法官也看的出來嗎? 09/12 07:05
推 eminemqoo:我到認為大絕連發 EQ書更應該多讀 09/12 07:05
→ morrischen2:那你對我上面的聲張那句話有意見阿 09/12 07:06
→ eminemqoo:怎麼敢有意見呢?我又選不上總統 09/12 07:07
→ eminemqoo:我連PTT版主都選不上了 09/12 07:08
→ morrischen2:嗯 本文改變不了現實 原PO也這麼認為 09/12 07:08
→ morrischen2:政府不會不挺財團 我們看法如出一轍 09/12 07:08
→ morrischen2:我回文哪裡說錯了 指出來阿 09/12 07:09
→ greengreen42:連中國購買美債的關係都道聽塗說還有必要一點點指嗎 09/12 07:12
推 morrischen2:先拉回你的論點 我上面伸張的有不一樣嗎 09/12 07:13
→ morrischen2:彭淮南自2005年至2008年間，連續四年四度受全球金融 09/12 07:13
→ morrischen2:雜誌《Global Finance》評比為A級，是現在世界各國中 09/12 07:13
→ morrischen2:，唯一連續四年評比均為A級者，故有表現最傑出的總裁 09/12 07:14
→ morrischen2:（5A總裁）之美譽。 09/12 07:14
→ morrischen2:中國買美債有戰略上的考量 XD 09/12 07:14
→ greengreen42:什麼戰略考量？讓自己的現金被對方控制的被虐狂嗎？ 09/12 07:15
→ greengreen42:葛林斯潘也是被捧上天呢，呂秀蓮還台大第一名畢業哩 09/12 07:16
→ morrischen2:當債權人很好說話的 XD 09/12 07:16
→ greengreen42:只有無法用正確言語評論的人會搬出個獎盃來 09/12 07:16
→ morrischen2:喬事情很方便的 XD 09/12 07:16
→ greengreen42:好說話什麼？美國擴大舉債規模時啞巴吃黃蓮嗎？ 09/12 07:16
推 Hinamizawa:這篇講得很好！ 09/12 07:17
→ greengreen42:你知不知道美國國債市場運作根本不是你想的那樣 09/12 07:17
→ morrischen2:美國必須要看中國臉色 而且中國迅速崛起中 09/12 07:17
→ greengreen42:很顯然你根本被阿共派媒體洗腦完全想歪了 09/12 07:17
→ morrischen2:美國最好把中國婊到死 XD... 09/12 07:17
推 eminemqoo:你欠銀行1000兆 是你怕銀行還是銀行怕你XD 09/12 07:17
→ greengreen42:美國當然要看中國臉色，中國倒了他們就不能壓榨了 09/12 07:18
→ morrischen2:中國只要哭一下 吵一下 看你美國怎麼收拾 09/12 07:18
→ greengreen42:我知道陳由豪超怕台灣的銀行的!!!科科 09/12 07:18
→ morrischen2:債主比較強勢 還是欠錢的比較強勢? 09/12 07:18
→ morrischen2:對阿 所以陳由豪逃到大陸 台灣容的下身嗎 09/12 07:19
→ morrischen2:美國婊了他一道 中國並不吃虧 09/12 07:19
→ greengreen42:我如果跟你借一億且正常繳息我覺得我可以完全不甩你 09/12 07:19
→ morrischen2:這只是增加談判籌碼 09/12 07:19
→ greengreen42:你對債券市場的無知反映在你的錯誤見解上面 09/12 07:19
推 kutkin:談判籌碼? 09/12 07:19
→ morrischen2:你可以不甩阿中國也可以大量拋匯 強制停損 09/12 07:20
→ kutkin:你可以叫警察把他抓走嘛? 美國:我就是警察 09/12 07:20
→ greengreen42:談判籌碼就是美國若讓政府公債跌價，阿共就大賠 超慘 09/12 07:20
→ morrischen2:趁勢把美元主導全球的地位瓦解 09/12 07:20
→ alima:債權跟債務方的較勁還要加上其他變數嗎 09/12 07:21
→ greengreen42:中國大量拋匯就準備等死吧 科科 09/12 07:21
→ morrischen2:很多國家都不太信任美元 中國可以趁勢捅他一刀 09/12 07:21
→ greengreen42:很顯然你一定是看了什麼貨幣戰爭之類的妖書被洗腦了 09/12 07:21
→ morrischen2:去年阿拉伯國家就不太爽美元了 XD 09/12 07:22
→ greengreen42:廢話，他們產的油用美國貨幣計價對他們不利 09/12 07:22
→ morrischen2:美元偏弱黃金轉而強勢 美元計價原物料也漲一波 09/12 07:22
→ greengreen42:問題是米國可以開進伊拉克幹掉海珊直接換政府 09/12 07:22
→ greengreen42:那是因為這段時間美國玩太大 09/12 07:23
→ morrischen2:抱美債澇賽 中國也可以借題發揮 球在中國手上 09/12 07:23
→ morrischen2:他和歐盟阿拉伯合作 不是沒有機會 中國只是哀兵姿態 09/12 07:23
→ morrischen2:他表面上吃虧 實際上我不認為他真的吃多大的虧 09/12 07:24
→ greengreen42:那加油，最好美元失效，中國兩兆外匯存底損失不少 09/12 07:24
→ morrischen2:把美國踩在腳下 中國崛起這樣和平崛起的就更爽啦 09/12 07:24
→ greengreen42:果然是貨幣戰爭之流的妖書看太多，真可憐= = 09/12 07:25
推 kutkin:中國崛起? 靠什麼? 09/12 07:25
→ morrischen2:所以我說現在只是談判籌碼 很多原物料也不想用美元計 09/12 07:25
→ morrischen2:價 美國自己又不太穩定 風雨飄搖 09/12 07:25
→ greengreen42:美國比中國穩定一百倍吧 09/12 07:26
→ kutkin:可是我怕你又叫人去當世界銀行總裁 09/12 07:26
→ morrischen2:你等一下該不會又來啥智障之類的 XD... 09/12 07:26
推 Avatar6:幫推~~ 09/12 07:26
→ greengreen42:中國只是一個資訊全都黑掉讓你看不到的極權國家而已 09/12 07:26
→ greengreen42:看不到就以為穩定是只有智障才會做的事情 09/12 07:26
→ greengreen42:如你所願 加個智障 09/12 07:27
→ morrischen2:中國裡面大家看不見 但是要不要搞掉美國 全世界都看的 09/12 07:27
→ morrischen2:很清楚 沒人想得罪中國 不然中國的銀行那麼爛 外資還 09/12 07:27
→ morrischen2:是狂買股權 中國銀行有很大的問題 09/12 07:27
→ morrischen2:所以我的戰略考量是這樣啦 就像中國如果買台灣政府公 09/12 07:28
→ greengreen42:某人完全忘記剛剛講美債搞錯被電的事情了XD 09/12 07:28
→ morrischen2:債 也不會完全是投資考量而已 哪裡被電阿? 09/12 07:28
→ morrischen2:哪裡被電阿 願聞其詳 09/12 07:29
→ greengreen42:我個人建議你少看連金融體系都搞錯的作者寫的妖書 09/12 07:30
→ morrischen2:讓我死有瞑目 不想死的不明不白 09/12 07:30
→ morrischen2:抱歉那本書我連看都沒看過 XD.. 09/12 07:30
→ greengreen42:中國持有過量美債會造成自己完全沒有處分權 09/12 07:31
→ greengreen42:因為拋售同時讓自己資產更加受損 還讓人民幣大漲 09/12 07:31
→ greengreen42:結果就是為了壓抑人民幣匯價得狂吃美金跟美債 09/12 07:32
→ morrischen2:所以美國可以完全不鳥中國? XD 09/12 07:32
→ morrischen2:很多國家都在買美債不只中國 09/12 07:33
→ greengreen42:你有美債除了買賣可以幹嘛？？？ 09/12 07:33
推 freecandies:為啥有人那麼丟臉還可以厚著臉皮一直推文下去= = 09/12 07:33
→ morrischen2:中國都直接拉美國來討論美債問題 美國敢逃避嗎? 09/12 07:33
→ morrischen2:放著還有利息 XD 09/12 07:33
推 kutkin:美國也不需要逃避 他怕什麼? 被法院扣押? 09/12 07:34
→ greengreen42:廢話，拿到美金不想影響本國匯率的方法就是買美債 09/12 07:34
→ morrischen2:freecandies 對論點哪裡不同意說出來阿 09/12 07:34
→ greengreen42:美債的利息扣掉通膨跟美金購買力下降幾乎是負的好嗎 09/12 07:34
→ greengreen42:所以才說你對外匯市場跟債券市場的認知幾乎等於零 09/12 07:34
→ greengreen42:什麼都不知道就會靠媒體的洗腦在跟人家討論 09/12 07:35
→ morrischen2:不然要換回人民幣喔 XD.. 台灣就是正的嗎? 09/12 07:35
→ morrischen2:維持人民幣低利率 中國出口維持競爭力 失業率可控制 09/12 07:36
→ greengreen42:很多國家都換回去啊，你以為大家都跟中國一樣自虐喔? 09/12 07:36
→ morrischen2:維持人民幣偏貶 09/12 07:36
→ morrischen2:中國 台灣 韓國都出口很多產品到美國 09/12 07:36
→ morrischen2:換回去 RMB升值你要拿啥幣來控制? 09/12 07:37
推 freecandies:morrischen2 怎麼了? 我有提到你嗎? 09/12 07:37
→ morrischen2:我沒說你提到我 不過你對任何推文有意見可以說一下阿 09/12 07:37
→ greengreen42:有些國家就喜歡把生計都壓在賣東西給美國人上面 09/12 07:38
→ morrischen2:可以討論討論阿 XD.. 09/12 07:38
→ morrischen2:世界就這麼大 大部分商品美元計價 你說能怎麼辦? 09/12 07:38
→ greengreen42:聰明一點的國家則是很早以前就想辦法分散風險了呢 09/12 07:38
→ morrischen2:手上不持有點美金好像也不行 匯率波動沒有美金怎麼抑 09/12 07:39
→ morrischen2:制 對出口導向國家來說 美金有穩定匯率效果 09/12 07:39
→ morrischen2:面對投機客 類似所羅斯那種才有還擊的本錢 09/12 07:39
→ morrischen2:中國就是拿大把資金手下了香港 所羅斯鍛羽而歸 09/12 07:39
→ greengreen42:這是誰都知道的廢話 09/12 07:40
→ greengreen42:你不知道的是香港因為索羅斯也是損失慘重 09/12 07:40
→ greengreen42:只是依你這麼崇拜中國政府，大概完全不清楚吧 09/12 07:40
推 freecandies:sorry我打字不像你那麼快..我繼續看好戲就好了 09/12 07:40
→ morrischen2:人家跟你戰爭 有不傷亡的八卦嗎 要是沒有中國來挺 09/12 07:40
→ morrischen2:香港應該也快撐不住了 09/12 07:41
→ greengreen42:一個量子基金戰一個政府戰到平手也蠻屌的XD 09/12 07:41
→ morrischen2:英國就.... 09/12 07:41
→ greengreen42:原來索羅斯決定撤退就代表他超遜的 科科 09/12 07:41
→ morrischen2:反正就這樣阿 看法很多種見解不同 09/12 07:42
推 eminemqoo:看這篇推文 早上的心情都愉快起來XD 09/12 07:42
→ morrischen2:英國贏了 香港這鳥地方贏不了 09/12 07:42
→ greengreen42:那改變不了你對外匯市場跟美國公債市場的無知 09/12 07:42
→ morrischen2:所以你支持中國換回人民幣 不挺我的論點? 09/12 07:42
→ greengreen42:英國那時候有自己的背景，跟國力鳥不鳥無關 09/12 07:42
→ greengreen42:我說中國要擺脫這個宿命的方法就是想辦法找下個中國 09/12 07:43
→ morrischen2:所以你和我看法還是一樣阿 你跟我一樣無知? 09/12 07:43
→ greengreen42:而中國現在看上東南亞諸國跟非洲當他們的替死鬼 09/12 07:43
推 goetz:老綠還是講專業比較好(給你個推) 09/12 07:43
→ morrischen2:中國的外匯存底還是買了不少美債 留不少美金 09/12 07:43
→ greengreen42:你卻到現在眼光還侷限在貶值換競爭力的低能策略裡 09/12 07:43
→ greengreen42:你以為中國喜歡這樣買一堆外匯存底喔？ 09/12 07:44
→ morrischen2:那人民幣現在開始升值好嗎? 你說看看 09/12 07:44
→ morrischen2:長期緩步走升 09/12 07:45
→ greengreen42:中國有更迫切的社會問題讓他們沒有太多時間慢慢來 09/12 07:45
→ greengreen42:所以只好壓著人民的購買力去換取時間發展國力 09/12 07:45
→ morrischen2:所以還是老樣子 慢慢改變了 09/12 07:46
→ greengreen42:如果你不懂經濟學的一點常識不要靠報紙消息跟我辯 09/12 07:46
→ morrischen2:我跟你辯啥?.. 09/12 07:46
→ greengreen42:你還窩在自己的象牙塔以為中國很開心買美債啊XD 09/12 07:47
→ morrischen2:我說的美債你還是沒打到我痛處 09/12 07:47
→ greengreen42:那是因為恐龍的腦神經反應比較差 09/12 07:47
→ morrischen2:我前面重複申覆的論點你也沒表達意見 09/12 07:47
→ morrischen2:中華民國美債也買的很開心阿 09/12 07:48
推 eminemqoo: ^^^^^^^ 既然是重複 你回頭看推文就好了啊 09/12 07:48
→ morrischen2:美元計價的世界 至少也會留點美金 各國都要穩定和美? 09/12 07:48
→ greengreen42:如果每一點都電爆你要重頭教你基本觀念實在太累了 09/12 07:48
→ morrischen2:金的匯率 最好作法就是持有美元可以機動調節 09/12 07:48
→ eminemqoo:要求別人跟你一起重覆很怪 09/12 07:48
→ greengreen42:只好先教你最簡單的 沒想到你還是搞不懂 09/12 07:49
→ morrischen2:你只提到美債 但是根本沒有攻擊點阿? 09/12 07:49
→ morrischen2:然後我說政府勾結財團 貶值有利出口 財團賺爽爽 09/12 07:49
→ greengreen42:你說的東西是常識，只是中國跟台灣用不到那麼多來調 09/12 07:49
→ morrischen2:這你和我也沒異議吧? 09/12 07:49
→ morrischen2:出口導向國家賺了一堆外幣 難道要換回台幣讓他升值? 09/12 07:50
→ greengreen42:話說長期五年來看，人民幣是在升值啊XD 09/12 07:50
→ alliao:美債只是一張紙上面寫些字..根本是垃圾買到不要太高興... 09/12 07:50
→ morrischen2:我又說你的做法很難推行 你自己也這麼認為 觀點哪裡? 09/12 07:50
→ morrischen2:不同了? 09/12 07:50
→ alliao:http://bit.ly/16aJu8 USD RMB 09/12 07:51
→ morrischen2:慢慢升阿 升到美國都受不了了 09/12 07:51
→ morrischen2:升太慢了 XD 09/12 07:51
→ morrischen2:那我們觀點哪裡不同阿? 09/12 07:51
→ greengreen42:美國本來就希望人民幣慢慢升 炒家=/=美國 09/12 07:51
→ greengreen42:人民幣到底要不要升的問題已經是四年前的命題了 09/12 07:52
→ morrischen2:之前美國政府有批評RMB升值太慢 XD 09/12 07:52
→ greengreen42:update一下好嗎 恐龍? 09/12 07:52
→ morrischen2:有人說RMB不升嗎 XD 09/12 07:53
→ heavenmoon:台灣光房價 車價 就多支出不知多少錢了.. 09/12 07:54
→ morrischen2:房價跟舶來品關係不大 XD 純屬炒作 09/12 07:54
→ morrischen2:美債先不談 我前面的伸張我們也沒啥不同論點阿 09/12 07:55
→ greengreen42:→ morrischen2:維持人民幣偏貶 09/12 07:55
→ greengreen42:事實上我跟你論點就是完全不同 09/12 07:55
→ morrischen2:偏貶不代表不能升值 RMB升值空間還很大 因為目前仍? 09/12 07:56
→ morrischen2:偏貶 09/12 07:56
→ morrischen2:政府勾結財團 貶值有利出口 財團賺爽爽<--論點不同? 09/12 07:56
→ greengreen42:當然不同，人民幣長期是看漲的 09/12 07:57
→ morrischen2:上面的論點有不同嗎 ? 09/12 07:57
→ greengreen42:只是經濟體流動太快所以稍微壓住外匯存底就爆增 09/12 07:57
→ morrischen2:看漲是因為偏貶阿 XD.. 沒到合理水位 如果超漲才會跌 09/12 07:57
→ mirandaliu:你那個4.8是何時的價錢阿 而且請不要忘記加稅 09/12 07:57
→ greengreen42:跟台灣政府這種慢性自殺的做法 中國有在找出路 09/12 07:57
→ morrischen2:政府勾結財團 貶值有利出口 財團賺爽爽<--論點不同? 09/12 07:57
推 heavenmoon:房價 管它炒作不炒作...太高的確降低人民消費力 09/12 07:58
→ morrischen2:論點哪裡不同 去看看我ㄧ開始的推文就這些論點 09/12 07:58
→ morrischen2:論點哪裡不同 09/12 07:58
→ morrischen2:美債你不認為有戰略考量 那就意見不同 09/12 07:58
→ greengreen42:你不是只會說出口國家就是要壓住長期看貶嗎 09/12 07:58
→ morrischen2:偏貶不是看貶吧 09/12 07:59
→ greengreen42:中國才在說要降低持有美債分散風險只有你在自high 09/12 07:59
→ morrischen2:我沒說出口國家 我說 中國 台灣 韓國 09/12 07:59
→ morrischen2:這就是策略阿 要打掉美元優勢地位 你懂不懂 XD 09/12 08:00
→ greengreen42:你自己看一下自己前幾段推文吧 09/12 08:00
→ morrischen2:中國是哀兵姿態 09/12 08:00
→ morrischen2:政府勾結財團 貶值有利出口 財團賺爽爽<--論點不同? 09/12 08:00
→ morrischen2:怎麼不敢回答了 XD 論點哪裡不同 09/12 08:00
→ greengreen42:morrischen2:照你的說法中國不就白癡加三級 中國要是 09/12 08:00
→ greengreen42:那種東西不叫論點，叫常識，只是我這篇是在罵政府 09/12 08:01
→ ondskan:morrischen2去睡覺啦 09/12 08:01
→ greengreen42:你卻天兵覺得我好像想要改變世界，科科 09/12 08:01
→ greengreen42:morrischen2:中國有比美國笨阿? 它賺一堆美金去買美 09/12 08:02
→ greengreen42:本日最優!!!XD 09/12 08:02
推 morrischen2:然後哪裡說看貶了? 沒有重點!? 09/12 08:03
→ morrischen2:所以我們看法一樣阿 我也罵政府 我們也無法改變阿 09/12 08:03
→ greengreen42:而且還以為台灣準備這麼多外匯是為了防備索羅斯 09/12 08:03
→ realmeat:現在跟國外做買賣有誰在用台幣計價?? 不是一般都美金 09/12 08:04
→ morrischen2:我有說是為了防所羅斯嗎 好會跳針 是控制匯率吧 09/12 08:04
→ greengreen42:說穿了只是在為政府持有過量外匯存底找藉口罷了 09/12 08:04
→ greengreen42:你要不要我跟你說是哪一行推文？ 09/12 08:04
推 namfish:難怪生活品質十幾二十年來沒什麼改變 09/12 08:04
推 dodonpachi:傳統産業2.0 表達的真傳神 09/12 08:04
推 BRANFORD:(舉手)便當那邊是不是多打了一個0? 09/12 08:04
對
→ morrischen2:控制匯率 防止投資客狙擊只是其中一項 不是全部 09/12 08:05
→ morrischen2:投機客 09/12 08:05
→ realmeat:公司買賣收美金->台幣跌->造成額外的營收 09/12 08:05
→ morrischen2:控制匯率偏貶 符合財團利益 09/12 08:05
※ 編輯: greengreen42 來自: 118.168.6.72 (09/12 08:06)
→ greengreen42:可以灌市場灌21個月的鎂根本不是為了防投機客準備的 09/12 08:07
推 morrischen2:還在投機客阿 XD..... 09/12 08:07
→ greengreen42:還有，你的結論確實是對的 不過很遺憾 09/12 08:08
→ morrischen2:政府勾結財團 貶值有利出口 財團賺爽爽<--論點不同? 09/12 08:08
→ greengreen42:推理跟立論依據是錯的，就是錯的 09/12 08:08
→ morrischen2:所以你就可以一直跳針投機客? 09/12 08:08
→ morrischen2:然後說很多國家都換回自己的幣 09/12 08:08
→ morrischen2:XD...有時候懶的吐了 09/12 08:09
→ greengreen42:我從中國買外債的劣勢一路打你打到現在還不夠爽嗎? 09/12 08:09
→ greengreen42:金融結構沒問題怕什麼投機客？ 09/12 08:09
→ morrischen2:沒有啥劣勢阿 戰略考量 09/12 08:09
→ morrischen2:中國輸了面子 贏了裡子 裝傻而已 09/12 08:09
→ greengreen42:沒看過戰略考量考量到買太多結果影響自己的存亡的XD 09/12 08:10
→ greengreen42:中國輸了面子 贏了裡子 裝傻而已<---阿Q哲學 09/12 08:10
→ morrischen2:等中國崛起來後 美國地位就更囧了 09/12 08:10
→ greengreen42:中國持有那麼多美債的同時 就是在自己耗損國力 09/12 08:10
→ morrischen2:買美債是有戰略考量 09/12 08:10
→ morrischen2:中國慢慢累積實力 狂買油田 等著看 09/12 08:11
→ greengreen42:是啊 不過買太多美債一點戰略優勢都沒有 還變劣勢 09/12 08:11
→ greengreen42:懂了沒？ 09/12 08:11
→ morrischen2:美國經濟也漸漸仰賴大陸 看中國臉色 09/12 08:11
→ greengreen42:你慢慢跳針吧，掰掰 只會硬凹跟阿Q 09/12 08:11
→ morrischen2:那是你的論點 退一步進三步 09/12 08:11
→ greengreen42:多充實點基本常識再來吧 09/12 08:12
→ alliao:喔?縮減買美債則是對美國發出的善液....奇文共賞... 09/12 08:12
→ morrischen2:中國外匯一堆沒地方去 又不願人民幣漲太快 買美債很合 09/12 08:12
→ morrischen2:理 台灣央行也買了不少 09/12 08:13
→ morrischen2:美債你的攻擊點都好弱 其他的又沒有不同論點 09/12 08:13
→ morrischen2:就不知道你在激動啥 XD 科科 09/12 08:14
→ morrischen2:一下智障 一下妖書都來了 XD 09/12 08:14
→ alliao:共產黨為了鞏固政權而壓榨中國人力的手法就別這麼神話了... 09/12 08:17
推 morrischen2:今年二月七日，美國會美中經濟安全審查委員會曾舉行 09/12 08:17
→ morrischen2:關於警惕並抵抗中國政府投資基金的聽證會。 09/12 08:18
→ morrischen2:恐懼中國主權財富基金控制美國 09/12 08:18
→ morrischen2:擔心這類基金的投資目的除了經濟考量之外，還可能有政 09/12 08:19
→ morrischen2:治及戰略考量，可能會影響美國國家安全。 09/12 08:19
→ morrischen2:果中國想擊垮美國，只要在某一時將美國國債全部拋向 09/12 08:19
→ morrischen2:市場，將會導致美國經濟崩潰。 09/12 08:19
→ greengreen42:市場，然後中國就破產了 09/12 08:19
→ greengreen42:我就知道你要接這句沒常識的話 09/12 08:20
→ greengreen42:唉 09/12 08:20
→ morrischen2:美國會美中經濟安全審查委員是妖委員會? 09/12 08:20
→ morrischen2:書是妖書 XD.. 09/12 08:20
→ morrischen2:人就是智障? 09/12 08:20
→ morrischen2:中國破產不至於啦 他有個債務人 除非美國願意一起跳阿 09/12 08:21
→ morrischen2:跳下去誰輸誰贏還不知道 XD 09/12 08:21
推 biostar:台灣進口汽車價格主要是因為關稅的關係 09/12 08:22
→ morrischen2:有沒有戰略考量 中國是不是和平崛起都有很大討論空間 09/12 08:22
→ greengreen42:對主權財富基金控管是避免民間企業跟金融機購被控股 09/12 08:22
→ morrischen2:但有人硬要打成一言堂 09/12 08:22
→ greengreen42:跟買美債根本是兩碼子是，做點功課好嗎? 09/12 08:22
→ morrischen2:我問你有沒有戰略考量阿!? 你回答有或沒有就好 09/12 08:23
→ morrischen2:你只看到第一部分 第二部份就講中國大量持有美債的問 09/12 08:23
→ greengreen42:當然沒有，買美債是為了宣洩過量持有美金部位 09/12 08:23
→ morrischen2:題 中國主權基金搜購世界級公司 增加競爭力 09/12 08:23
→ morrischen2:好 那也不用多說了 XD 09/12 08:24
→ greengreen42:所以重點是蒐購公司，不是公債，懂嗎？ 09/12 08:24
→ morrischen2:那你對美國會美中經濟安全審查委員會的看法是? 09/12 08:24
→ greengreen42:你買這間公司的公司債只要他按時繳息照合約跑 09/12 08:24
→ morrischen2:那是第一部份 這是中國崛起的力量 09/12 08:24
→ greengreen42:你根本不能動他半毛 還戰略考量哩 09/12 08:24
→ morrischen2:第二部份就是大量崛起的美債問題 09/12 08:24
→ morrischen2:那你對美國會美中經濟安全審查委員會的看法是?妖會嗎? 09/12 08:25
→ greengreen42:你根本誤解美國政府的焦慮再哪 09/12 08:25
→ alliao:我突然頓悟！原來日本也是挾持美國的強大國家之一啊! 09/12 08:25
→ greengreen42:美國政府擔心中國改持有美國機購的方式宣洩美金部位 09/12 08:25
→ morrischen2:中國想擊垮美國，只要在某一時將美國國債全部拋向 09/12 08:25
→ morrischen2:市場，將會導致美國經濟崩潰。美國擔憂的就是剛剛我 09/12 08:25
→ greengreen42:原本是直接買美債，改成買公司去買美債，差很多懂嗎? 09/12 08:26
→ morrischen2:提的 美國要是表中國 那就大量拋售美債阿 09/12 08:26
→ greengreen42:如果不懂記得要問，我要出去吃早餐了，下課 09/12 08:26
→ morrischen2:你的消息哪來的 給個連結吧 不然..很難說服我 09/12 08:26
→ morrischen2:中國買美債又加蓋 XD 09/12 08:27
→ greengreen42:會不知道買金融機構的用意的只有你這種門外漢而已 09/12 08:27
→ greengreen42:金融海嘯造成很多美國機構向中國資金伸手 09/12 08:27
→ morrischen2:沒加蓋 09/12 08:27
→ greengreen42:把資金從沒用的債券改成股權 才有控制的用途 09/12 08:28
→ greengreen42:你根本連股權跟債權的權利都分不清楚也在跟人炒股 09/12 08:28
→ morrischen2:你一直跳到股權幹嘛 我對那沒異議阿 09/12 08:28
→ morrischen2:買油田 買能源公司 買好的公司 處近中國技術發展 09/12 08:28
→ morrischen2:促進 這也呼應了錢不一定要回流中國 去買國外技術 09/12 08:29
→ morrischen2:國外資源一樣有其意義 09/12 08:29
→ morrischen2:美中經濟安全審查委員會都擔心有政治和戰略考量 09/12 08:29
→ morrischen2:你要說沒有 也沒辦法了 掰 09/12 08:29
→ greengreen42:他們擔心的明明就是中國資金侵入美國金融機構 09/12 08:30
→ greengreen42:買美國政府債券是可以幹嘛 少耍笨了 09/12 08:30
→ greengreen42:中國買的是民間金融機構的可轉換債券去規避檢查 09/12 08:30
→ greengreen42:這種債券買了才有戰略用途 阿呆 09/12 08:31
→ greengreen42:好啦我真的要去吃早餐了 09/12 08:31
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