問題的癥結點很複雜 是整個經濟架構的問題

作者: acer987 (宏碁幫) 站內: a-bian
標題: Re: [討論] 日月光
時間: Mon Nov 27 22:23:50 2006

簡單的表達一下看法好了
問題的癥結點很複雜 是整個經濟架構的問題
所以我確定我絕對講不清楚XD

其實問題不是民進黨政府 也不能簡化成開放不開放
與其說是不開放導致如此結果
不如說是政府不知道開放之後的對策以至於選擇閉鎖

再回頭去想想亞太金融中心這個概念
來對照台灣引以為傲的經濟奇蹟模式
會發現是兩個不同的思維
台灣過往的經濟發展模式 是一種代工模式
強調的是成本
最早我們可以種甘蔗做產業 後來改做紡織鞋子
接著石化 電子 然後電子越分越細 PC 晶圓 面板
作法都很類似 承接歐美的技術資金 用台灣的土地人力去投入

隨著經濟發展 你的土地人力成本會越來越高
因此有的產業利潤就顯的太低 甚至出現其他國家來取代
以前的作法就是趕快找新產業 這個作法被民進黨政府延續了
"兩兆雙星" 並不能說不成功
面板的確又延續了台灣在電子業中的地位

但是很多國家都會想要去取代你的地位
就像當年我們取代歐美的生產一樣
不要把自己想的太崇高 我們的產業就是承接這些老大的棒子罷了
今天只是換人來接我們的棒子

當你已經開始作紡織之後 你種香蕉的成本就太高了
那要怎麼辦 堅持種香蕉愛台灣嗎
所以提供國有土地 免息貸款讓大家繼續種香蕉嗎
如果當年是這個政策 那我們還在種香蕉吧
趕快發展紡織業 香蕉留給中美洲的去種吧
甘蔗也是一樣  因此我們可以用一件衣服換數斤香蕉
後來我們可以用一台電腦換一車衣服 說穿了是這樣
不過也沒有那麼簡單
如果沒有配合例如九年國教 或是建立技職教育
我們也不能發產更高階的產業

還有一個有趣的問題
種香蕉的不就失業了 他可以順利去紡織廠嗎
不見得 也許他已經把青春奉獻給了香蕉
但也許他的兒子進了紡織廠 因此他就不用辛苦種香蕉
可以把香蕉當休閒 他家的經濟是變好還變差
這樣的事在週遭其實很多
每一代進入了不同的產業
爺爺務農 爸爸在紡織塑化工廠 兒子在竹科
如果我們為了讓台灣的香蕉的香蕉可以保有競爭力
那我們勢必要提供這產業更低廉的成本
因此我們必須降低人民的教育程度 避免人力成本太高
我們必須維持低利率 減低它的資金成本

我們可以相信找到一個更有競爭力的行業是一個解決辦法
只有利潤更高才划算我們投入更多資源在上面

今天說中國大陸在取代台灣 事實上跟東南亞 中南美有什麼兩樣
也是從低階的農作 簡單的加工慢慢取代
大家一直以為中國靠著人多就可以橫行嗎
那也只是在低階生產的部份 高階生產的部份必須到他們的人力素質提升之後才有辦法
1990年如果去大陸蓋晶圓廠 大概是蓋廢墟吧
你找不到足夠的人力來生產
那今天呢 大陸這方面的人力已經出現了
人力物力出現之後 要出現這個產業就是只欠東風了(資金技術)

台灣的作法就是擋住資金技術外流 事實上也不是沒道理
但錯估一點就是台灣的資金技術是可以被取代的
在世界的資金或者技術當中 台灣大部分只是二手的
因此當大陸的人力相關建設到位之後
自然會有外資去做
因此台灣只有選擇自己去做或者讓其他國家的企業去做
大部分的產業是這樣
講什麼臺灣人過去技術被學走之類的 根本是廢話
以前我們就是這樣學人家的
為什麼會被替代 因為人家成本低阿
那怎麼辦 跟人家比低嗎 怎麼可能 成本要低就是經濟發展要低
趕快找級數更高的產業才是活路
成本低的意思是我可以用更低的資源生產
前提是他可以生產
換句話說有的產業目前大陸人才沒到位的話 就還不能取代我們
至少像聯發科目前還是OK的 你不可能用操作員去取代工程師
發展更高階的產業是一條活路
但這救不了整個台灣 雖然至少可以撐住一陣子


另外有一個直得思考的是 臺灣還要在做代工嗎
事實上一個小國家資源都是相對缺乏的
因此在各個外貿生產產業上會被不斷取代

在產業分工中 賺最多錢的不是工廠吧 而是資本家
我們不能去當那個資本家嗎
去投資全球各地 人家蓋工廠提供土地 勞力然後我們數鈔票
歐美日不就是這樣強的
友達面板作一堆 還不是做給日韓品牌廠賺錢
宏碁是一個很好的轉型例子 自己不用生產還是可以賺錢
如果今天臺灣人可以拿之前的資金去投資
用錢賺錢不是比較好嗎
小的台商獨資自己去賺 我們可以投資鴻海 鴻海賺錢我們不是分享利益
可是如果鴻海今天不在台灣 一堆大公司都不是用台灣資金
那它賺的錢就是分給其他人

當然這種錢也不是那麼好賺 但這是更上一層次的經濟發展
它需要很多人才 譬如品牌 行銷之類的 金融的投資的

香港很聰明 不可能在生產上跟大陸爭
但產業發展之後總需要金融服務吧
因此香港在做大陸的資本市場金融服務這塊
不用去承受污染什麼的 一樣是在賺錢
台灣的一堆限制讓我們失去了做金融中心的機會
也許會問如果企業要西進大陸 就通通過去啦 幹麻在台灣上市
但是工廠生產跟金融市場是兩回事 它需要的不一樣
前者要土地大量低廉勞力
但金融市場需要良好的制度 還有一堆專業人才
不然一堆外商公司不是全球有 工廠到處開 股票掛在哪
掛在倫敦 掛在紐約 東京 而且掛在自己家鄉一堆規定也比較熟
因此造就了這些地方的金融服務業
台北不就是台灣的金融中心
可沒有人說我工廠在新竹 所以要在新竹掛牌

另外觀光產業 文化產業並非不可考慮
但也不是那麼簡單
你都要投入人力物力 要有深度
最值得借鏡的是日本
今天經濟發展之後 開始需要電影 書籍 音樂
不好意思 日本企業已經在那裡等了
三國志的錢都被他們賺走了 還有一堆漫畫小說哩
台灣如果不在這些大陸還沒有的產業中去建立勢力
不去賺這種錢 誠天去想著怎麼讓台灣人力跟土地比人家便宜的不可能任務
最後只是吃悶虧
想盡辦法讓台灣的土地便宜(降低環保要求) 人力便宜(科技國防役)
資金便宜(低利貸款) 勉強去賺5趴毛利
然後可能買一台Wii(而且是台灣製造) 或者看日本電影
錢就又被賺回去了
誰比較聰明

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※ 編輯: acer987         來自: 140.112.214.55       (11/29 23:48)
推 windelfTW:good                                                  11/29 23:52
→ smayson:從AB版來的，政治文，噓一個                              11/29 23:53
→ acer987:OK...我會刪                                             11/29 23:54
→ windelfTW:樓上的噓屁啊  你看到他啥時提到政治了                  11/29 23:54
→ windelfTW:不要刪  stock版需要這樣的文章                         11/29 23:55
推 smayson:雖然我同意他的意見，不過他是對B版友的政治文發文         11/29 23:55
→ smayson:也是政治文一篇                                          11/29 23:56
推 windelfTW:人家從經濟面分析給你看   你在該個屁  啥叫做政治文     11/29 23:57
推 fakir:好文章                                                    11/29 23:59
→ windelfTW:再說  政客政治雖然令人反感  但誰能否定國家政治對經濟  11/29 23:59
→ windelfTW:的影響   別亂無地放矢                                 11/30 00:00
推 kun1018:推..                                                    11/30 00:01
推 kaogo:推用心好文章                                              11/30 00:02
推 acer987:這是前幾天在扁版寫的...希望可以跟大家討論看看           11/30 00:04
→ acer987:看我的想法是不是需要修正或是更精緻                      11/30 00:05
→ acer987:不過在那邊被淹沒了XD  我想這邊懂經濟的人會比較多        11/30 00:05
推 Wolfken:寫得沒錯啊，只是腦殘政客無能，搞不出新產業只好鎖國      11/30 00:08
推 acer987:可是我覺得已經不是找新產業的問題...而是更高層次的資本   11/30 00:08
→ acer987:運作的問題耶...這時候的新產業要找無形抽象  靠知識的     11/30 00:09
推 windelfTW:說更簡明一點  是更高層次的智力密集產業                11/30 00:09
推 Rock0930:好文推                                                 11/30 00:11
→ windelfTW:然而  現在的教育、政治、經濟、研究.......唉           11/30 00:10
推 jglr7129:宏碁兄 感謝分享  我要推推                              11/30 00:11
推 acer987:我也覺得人才沒有到位...90年代國策沒有做好               11/30 00:12
噓 booth:政治文滾                                                  11/30 00:14
推 windelfTW:又一隻狗來了                                          11/30 00:15
推 Mpolarbear:樓上真是忠實的紅杉軍 不過真篇台肯 ^^                 11/30 00:15
→ Mpolarbear:阿 晚推了 我說的是b大                                11/30 00:15
→ kerokrq:我們必須降低人民的教育程度 避免人力成本太高...          11/30 00:15
→ windelfTW:我知道    唉  台灣整天在搞政客秀  一堆沒腦的跟著起舞  11/30 00:15
→ acer987:可能另種方式 像減少勞工福利 約聘制度 學徒 國防役        11/30 00:16
推 aaice:好文 不是從立場覺得他好 而是內容肯切                      11/30 00:17
噓 basicnet:BENQ都縮手了 一篇文就OK?                               11/30 00:17
推 jsfoeny:推一個，這篇文章值得大家來思考。                        11/30 00:18
噓 basicnet:韓國化 財團化 你要嗎?                                  11/30 00:19
推 jglr7129:樓上的大大PO篇好文教育我們吧  這東西很有趣很重要阿     11/30 00:20
→ acer987:這我不知道...但也許整個政策大方向可以重新思考一番       11/30 00:20
推 aaice:我把3474出光了 只賺12萬QQ 轉進廣宇 衝吧                   11/30 00:21
推 smayson:只要有政客在以及他們抹黑工具在，是無法有效討論經濟問題  11/30 00:22
→ smayson:他們只會嘴巴愛台灣而已                                  11/30 00:23
推 windelfTW:台灣需要孫運睿這類有遠見的政治家  現在臺面上的全是渣  11/30 00:23
→ windelfTW:沒辨法  劣幣驅良幣....                                11/30 00:24
噓 basicnet:太小看台灣的農業技術了y                                11/30 00:25
推 aaice:笨Q是一個小孩玩大車 跟索尼吃易利信完全不能比 這樣很難懂?  11/30 00:25
→ smayson:樓上說的很有道理，這就是為什麼叫將B送公海的原因         11/30 00:25
→ smayson:那位B只會不愛台灣幹國化財團化，腦袋中一整套義和拳拳譜   11/30 00:26
→ acer987:後來想想笨Q人才沒到位 而且過於急躁 但這方向不見的錯     11/30 00:29
推 MoonHeart:好文, 多謝分享看法                                    11/30 00:29
推 windelfTW:你說的B是指陳水扁嗎  我說  當初人家選上了  就是上了   11/30 00:29
→ windelfTW:這就是民主                                            11/30 00:29
→ windelfTW:整天和啥藍啊 綠啊 紅啊瞎起鬨   有營養嗎   倒不如想想  11/30 00:30
推 smayson:B是指將綠色政治文貼到STOCK版的BXXXXXXT                  11/30 00:31
→ windelfTW:該怎麼走出自已的路  怎麼充實自已  在世界上立足吧      11/30 00:32
推 Jose:大體上還不錯的一篇 推                                      11/30 01:35
→ foone:選上了就是民主？真是錯誤的民主觀念，那罷免是看爽的嗎？    11/30 01:39
推 wesleychun:可是罷免也沒成丫....也是民主丫@@                     11/30 01:50
推 OutOfHome:推 另外教育 嗯 程度低的高材生很多                     11/30 02:02
推 lalalahu:姓b的都很愛噓喔!!                                      11/30 02:19
推 maxmaster:好樣 特別金融產業那段                                 11/30 02:46
推 hiroshi6557:多元化的聲音總是好低                                11/30 04:39
推 yliau:推好文…acer大 將這篇文章拿去投稿吧…讓更多人聽到。。。   11/30 07:44
噓 basicnet:天下 遠見很適合 XD                                     11/30 08:19
推 longface:好文。但是這篇在扁板會不會被噓爆？                     11/30 08:48